参与人员：

许奕：广州（本期主持）

文婷：三亚（本期记录）

Ailly：深圳

张瑜 ：深圳

瑜雪： 江苏

Hare：杭州

Mohini:杭州

Guanai:天津

重量级嘉宾：王志成老师

讨论：

许奕：小伙伴们大家好，又见面啦，这是我们第五期线上读书会，欢迎大家的参与，今天我们讨论的是《薄伽梵歌》第三章：无私服务之道。刚才我们用了半个小时的时间，轮流对本章上半部分进行诵读，现在是讨论环节，大家对今天诵读的部分有何疑问？

文婷：原文P75：“控制感官的最佳方式，就是运用我们的所有感官服务于上主。”这句话应该如何理解，怎样用感官服务于上主？

许奕：感官作为一个工具没有好坏之分，如果是服务于上主，就没有牵绊，如果是满足我们自己的私欲，就会造成业的束缚。我是这样理解的。

Hare：当我们启动感官的时候，就设定为是为至上而享用的，为奎师那而做好吃的，吃好吃的，为奎师那工作，决不以第二好的献给奎师那，只给他世上第一好的，把我们自己献给至上主。我是这样理解的。

张瑜：我想问经典上所说的道理，应该如何运用到我们的现实生活当中？在充满竞争压力的现实当中，如何平衡物质生活？我们有上司、朋友、家人、孩子。我觉得我尚不能完全无私的奉献自己，只是尽可能去平衡。如果说无私地奉献自己，岂不是要完全舍弃自己吗？

Ailly: 《道德经》里面说：“天长地久。天地所以能长且久者,以其不自私,故能长生。是以圣人后其身而身先,外其身而身存。”。我所理解的“无私”并不是完全舍弃自己，而是考虑问题并不是由己出发，至少不是把自己放在第一位。在我心中，“私”是一种对感官享乐的贪恋，私的是色声香味触法。无私，可能就是无偿奉献以及服务于他者，服务于除却自己个人“色声香味触法”这方面的私欲。

雪：我所理解的无私，不是大公无私，高大上的概念，是一种不执著，把自己分内的事情做好，其他的自然而然来去，不去执着回报是什么，也不惦记着要得到回报。

文婷：《薄伽梵歌》所描述的行动瑜伽，克里希那是这样教导的：你只有履行自己职责的权利，但绝不能控制和要求任何结果，享受行动的结果不应该成为你的动机，但你不应该不行动。心系于主及其所能履行你的职责，放弃对行动结果的执着，冷静对待成功与失败，心意平静，就被称为行动瑜伽。行动瑜伽有着两个核心关键点，一个是无私地去做，一个是不执著于做的结果。我想咱们今天参加活动的Hare姐姐可能就是一位奉献者，因为我看您的头像是奎师那小时候蓝色身体的图案，对吗？

Hare：可以说是吧，我是一名奉献者。

文婷：恩，奉爱瑜伽像行动瑜伽一样，是《薄伽梵歌》中其中的一条瑜伽之道，都在强调无私。Hare姐姐对无私的理解，是奉爱瑜伽中的核心精神，就是心系于至上主，为奎师那服务，把结果奉献给奎师那，这是无私的一种表现。如果从行动瑜伽的角度来理解无私，就是履行我们的职责。在印度吠陀文化中，强调“法”Dharma，我们世俗生活就是“法”的一部分，张瑜所说的上司、朋友、家人，这些社会关系都是“法”赋予我们的职责。然而，印度奥义书文化强调的是解脱，如果说“法”是此岸的话，解脱就是彼岸，而不论是行动瑜伽还是智慧瑜伽，都是指的从此岸到彼岸的一条道路，一条船，这是瑜伽之道，即是无私服务之道。这个无私服务的对象是一个“超越于我们自己本身而更大的那个存在"，奉爱瑜伽里这个存在是奎师那，在行动瑜伽里这个更大的存在就是职责，所以我所理解的无私，是心系于“那个更大的存在”去做事情。

许奕：就是说行动是为了一个更高的目的性吗？ 如果我想象不出来那个“大于自己的存在”怎么办？有没有一个具体的例子，那个大于我们自己的存在到底是什么？

Hare：对至上主的服务就是一个超越于自己的行动。

Mohini：冥想奎师那就是融入一个更大的自我。

文婷：两位姐姐都是从奉爱瑜伽角度分享的，非常棒。其实更大的那个存在，也可以是父母、孩子、一花一草、在我们中国，孟子说人人皆可以为尧舜、荀子说人皆可为大禹、王阳明先生说满街都是圣人、佛陀言众生皆具佛性 、印度认为四族皆分有大梵之神性，所以我们学习经典，要用一个更大的眼光去看待我们身边的社会关系，看待身边的人，他们不再是这个社会角色标签，而是一个一个的灵魂，这个灵魂不是迷信里面的灵魂，它是一个永恒存在的个体，是那个大的不变中的一小个组成部分，像是大的海洋里的一滴水，我们只不过实在社会关系中履行着自己的职责，像是演员在演自己既定的角色，熟读经典并了解其中的知识，就不会过分陷入自己的角色而不可自拔。这其实也是《薄伽梵歌》的智慧瑜伽对于“无私”的理解，智慧瑜伽就是首先要我们认识自己究竟是谁？我们一定要认清楚，我们不是我们社会角色的那个标签，那是一种“遮蔽”，瑜伽中叫做“摩耶”，佛家里称之为“无明”。认识清楚了，就不会因为上司、朋友、家人的关系而太过于动气。

Hare：没错，奎师那说过世上的一切都是祂的化身。

许奕：太棒了，这也是我长久以来的疑问，今天终于得到了解答。我还有一个问题，现实生活中，我们靠行动获取资源、要赚钱，然后拿到报酬，为了家人有更好的生活，这些都是我们的职责。但是，在获得报酬这方面，我有一个纠结，我自己的工作，我认为有愧对于它，它是一份很好的工作，可我总是不能全情投入，我做别的事情，比如参加读书会，我也可以心安理得认为我是为了神去奉献的，但我总是愧疚于没为工作付出太多，我拿着这个钱就会觉得很心虚。怎么办？

雪儿：我觉得工作时间，如果我是老板，我确确实实不希望看到员工这样做。但从“私”的层面来讲，你确实是执着了，既然在工作了，就不要想着参加读书会，参加读书会了，就不要想着工作了。私，有大公无私的层面，也有私我的层面，我们与我们自己是分离的还是合的，我估计你是这方面的问题，身心不合一。

许奕：我就是想问一下，有没有一个至高的标准，那个绝对正确的“法”存在，我可以把它作为衡量标准，比如在遇到问题要做选择的时候，我用它可以衡量出来这件事情是高于另一件事情的。有没有一个这样的法存在呢？

文婷：世界上唯一永恒并且正确的事情就是“肯定有一个高于并且大于我们自己的存在”，但是那个东东并不在我们的二元世界里，我们生活的世界是二元性的，比如许奕姐工作的问题，从自己出发和从老板出发，就是两套完全不同的衡量体系，所以我们不能在二元世界里去设立一个统一的衡量标准，所以，没有“一个”绝对完全高于“另一个”这样的说法。我给您讲个王阳明的故事：

王阳明的学生在锄草，学生说我要种花，这个草真碍事，锄都锄不完。阳明说，你要赏花时就说花好，等要用得着草就说草好了，你不能以你的标准说草不好呀。学生说这么说草并不是不好咯，那我就不去锄草咯 。阳明说，你现在要的是花呀，还是要把草锄掉。学生说，恩？这么一来草不就又该锄去了么？到底锄还是不锄？阳明的答案是，该锄的时候锄，不该锄的时候不锄，只是草没有好坏之分，只有我们人在锄的过程中动不动气。动气在瑜伽中就是“心意的波动”，我们练习瑜伽就是要“控制心意的波动”。许奕姐的问题，我也举一个类似的例子，我每天早上练瑜伽，就觉得没有给家人做早餐，特别惭愧，我做早餐时，心里又惦记着没有去练瑜伽。整个人都不好了，其实做早餐和练瑜伽两件事情并没有哪个更加高于哪个，而在于我们动不动气。应该怎么做呢？就是练瑜伽时专注练瑜伽，不去想着做早餐，做早餐就好好做，不要想着练瑜伽，心不要波动就对了。既然选择上班就不要惦记着读书会，如果选择了读书会，就不要再因为没好好上班而苦恼。

Hare：恩恩，我也是这么觉得的，瑜伽是联结，就是要与我们的当下联结，当下在做什么，就与当下这件事情好好地联结。面前有什么人，就与这个人好好联结，不去想着别的。

许奕：恩恩，了解了，非常有收获。

Ailly：我对“无私”有这样的理解，我所接触的人都是生态有机生活方式，垃圾分类，有机生态食品的制造，我们在云南就有这样的社区，集体生活，超越血缘关系的大家庭，大家用同一个“钱包”，大家既可以实现各自的价值，又能给社会大自然创造新的生活模式，对自然最低消耗，对修行人意识上的升华，都有示范效应，我一直处于这样的生活方式里，小私就是我们为个人小家庭努力，大私就是建设生态社区的模式，从小家庭迈入大家庭，生命空间的扩展有进一步的体验和感受，这是一种完全不同的生活方式。可能有私心的存在，但确实一个“大我”的私心。

文婷：恩恩有点类似于桃花源记。

A：对，这样的社区规模，决定于每一个社区的能力，和人员的奉献程度，就是大家原来的小家庭里，总是很焦虑，最后大家步入到一个大家庭，就不再会纠结于繁杂的琐事。

文婷：我听说有一个印度的“黎明之城”，就是类似于这样的社区，那是在阿罗频多修道院的基础上建立起来的，发起人是法国人，社区居民来自于世界各地，大家都是各行各业的精英，在这个小城市里自给自足，承担社会角色和分工，形成一个良性循环，超越于教派、政治和国度，有一点像中国“大同世界”那样的理想国。

A：是的，不能说这个社区每一个人都是纯粹的无私，但有勇气选择这样的生活方式，是在足够认识自己的基础上建立起来的。

文婷：这样的乌托邦是我们每一个人心中的理想国，但是我们大部分人都是不得不在红尘中修行，其实这又回到许奕姐的那个问题上，这个理想国也是一种诱惑，是我们心心向往之境，如果我们在此境想着它境，入世时想着出世，很有可能会成为一种逃避，也很可能会毁掉当下的生活。所以，能够安处于当下的生活状态里，是真正的瑜伽之道。

Ailly：非常赞同。发愿建立一个理想国，也是一种对美好生活的向往和实践，要对这样的它有足够的了解和认识。

许奕：我还有一个问题，第三章开篇，阿周那问“克里希那，如果您认为获得超然的知识（智慧瑜伽）优于行动，那您为什么要让我参加这场恐怖的战争？你这明显矛盾的话语扰乱了我的心意。请您明确告诉我，通过哪条道路我可以达至至上者？”在这句话中，到底智慧瑜伽是不是优于行动瑜伽？智慧瑜伽和行动瑜伽有什么不同呢？智慧瑜伽是不是要在庙宇里面修习，行动瑜伽是在世俗中修行？

文婷：我的理解是这样的，在印度有四个种姓，也许婆罗门更多的是践行智慧瑜伽，刹帝利更多的是践行行动瑜伽，但这不是绝对的，阿周那是一个刹帝利，他是武士，要用行动履行武士的职责，同时需要智慧的指引，克里希那就是那盏智慧的明灯，但是克里希那的智慧却是需要阿周那去付诸实践的。这是两条腿，缺了谁都不行，也许在这之前，阿周那所听闻和学习的更多都是智慧瑜伽之道，但是真正的考验却是在战场上，如果他临阵怯懦了，那么他就没有真正得到智慧瑜伽的要义，所以战场才是对阿周那真正的考验。当然，不能绝对地说智慧瑜伽就是要在庙宇里。智慧瑜伽是什么？智慧瑜伽是自我知识，在闻中老师《梵 瑜伽 吠檀多》这本书中这样描述：它是借着知识或者哲学而获得与宇宙本体的合一、获得解脱与大自在的途径，是最富有理性、对人的智力挑战最大的瑜伽形式，是一种无畏的精神探究、彻底的智慧寻求。与佛家的“般若”颇为相近。所以说有着自我知识的瑜伽士，不论他在森林、庙堂、菩提树下或者红尘中，都无碍于他智慧的传达，并实践于行动之中。但是这里也要强调，我们自以为的知识也很有可能成为一种障碍。像比如《阿甘正传》里的阿甘，看起来就不像一个智者，但他参与战争，坚持奔跑，始终爱着唯一的女子，从终极来看他是大智若愚的，但是从瑜伽来看，“行动瑜伽”之道可能更加适合于他。像比如佛陀、耶稣、辨喜、阿罗频多这些伟人，都是智慧瑜伽与行动瑜伽为一体的，所以为何中国王阳明那么伟大，这种结合就是阳明所说的“知行合一”。

许奕：太好了，如果大家都没有问题，那我就接着问了，不断地学习和行动，在这个过程中有没有一个特定的标志，体现出来我们究竟修行到了哪里？

文婷：没有人回答那我再继续谈一下，我认为可能有三种标志：1、心动不动？2、动机是什么？3、是不是执着于结果？关于动气和执着我们今天前面都分享过，现在重点说一下“动机”。在《薄伽梵歌》中，克里希那鼓励阿周那参与战斗，动机是有变化的，一开始克里希那说,作为一名武士，不参与战斗就会身败名裂，这个时候的动机是“面子”，然而阿周那不为所动；克里希那又说你此生此世的职责是保卫人民，为国家而效力，如果不参战，国家落入贪婪人之手，可能会亡国并且民不聊生，要为“职责”而战，阿周那有一点点动摇；克里希那又将“动机”进一步升华，那些家国子民都是社会标签，我们并不是只有一世，今生今世的社会角色只是一件灵魂的外衣，这个世界有一个大的运行法则，那就是我，你是为了至上主我而战，所以不必执着于结果，因为心系至上主并不会承担业报，战争的结果并不重要。所以我要说的是，即便修行的层次和段位可能有衡量标准，但是我们都不要去关注这个标准，一旦执着于这些里程碑，就不在瑜伽状态里了。

Hare：这个方面我非常的赞同，关于瑜伽的具体概念我不是很了解，但我认为在我的价值观里并没有这么复杂，就是始终让我们的灵魂与至上一直联结在一起，做到这一点就够了。

文婷：确实如此，奉献者更加容易接近神，而我们却还在吃力地用着各种各样的方式去探索哈哈哈。不过法无定法，我们可以选择一条我们更加相应的方式去了解这个世界，去面对当下的生活，并不是某一条路就是绝对适合于所有人。

Ailly：恩是的，有什么样的行动，就有什么样的智慧，简单说，一个人能够长期保持开心快乐，这个人就已经与神在一起，也许我们思考的太多，就成为了牵绊。

文婷：没错，大道至简。

Ailly：人生就是一个中转站，我们就像唐僧师徒取经，在这一世的中转站修行，最终师徒四人抵达的段位不一样，成就的结果不一样。

文婷：是的，《西游记》的例子也可以用于解释刚刚我们所聊到的三条标准，唐僧可能在这取经过程中心始终如一，并且动机在于能够普度众生，救人类于苦海之中，但并没有执着于要取得怎样的成就。而几个弟子中，有的就是跟着师傅完成一个任务，有的取经期间稍微遇到一点困难就动摇了信念，有的并没有为天下苍生而考虑的大爱之心。所以看似同样的行为，意义却完全不同。所以动机很重要，而且这个动机只有我们自己知道。

许奕：关于“动机”，我还有一个问题，我最近参加网球比赛，我是非常清楚我的动机的，我很想赢，赢了很威风，我当然希望赢啊，我能感到这是出于我私心的动机，应该怎么样看待我的这个私心，能让我的动机得到升华呢？

文婷：《薄伽梵歌》动机的升华，在于超越自我的层层飞跃，例如你想赢，是为个人而战还是为团队而战，我想为团队而战就是超越于为个人而战的动机。

许奕：我想为团队而战。

文婷：恩，那么为了团队这就是动机升华的一种体验方式，还有就是例如，你不执著于打网球比赛的结果，但是在这整个网球比赛中尽力而为，也是一种动机的升华。用闻中老师的一句话说就是：像一个完美主义者一样去行动，像一个不完美主义者一样去接受结果。

Hare：恩，如果你能在羽毛球比赛中祈祷，祈求至上主保佑你取得胜利，心系至上主，为祂而战，这也是一种动机的升华。

文婷：没错，去私利化的祈祷。

Ailly：人生就像一次旅途，看成是游戏就好，我们在其中创造，获得开心快乐，如果不开心，就值得反思，金榜题名时，洞房花烛夜，这些都是很开心的事情，打网球取得胜利，也是很开心的，用游戏的心态来对待，不管是失败或者胜利，不要陷得过于深。不管生活中的处境如何，我们的良心就是最大的衡量标尺，是否真正无私，用良心去衡量我们的动机，就能得知是否真的“无私”。

许奕：但是我觉得，良心是不是也有可能是世俗要求下的那个良心，这个作为衡量标准是否有失偏颇？

文婷：道德绑架下的良心也是一层外衣，认识自我的过程就像是剥洋葱，我们要有勇气去发掘自己的那个“良心”，它一定是在一层之下还有一层的，道德约束只是其中一层，道德下面是什么？修行即是让我们去寻找最里面的那一层。

许奕：大家分享的都很棒，很有收获，时间过得真快，今天又将要结束了。虽然我是主持人，但我也是初学者，今天是第五期活动，今天比起过去的活动，我有了更多的收获，希望大家能够在交流中也能有收获。

Ailly：希望通过这样的活动，当我们在生活中遇到问题时，有更多的释怀。

Hare：剥洋葱这个词语给我很大的启发，我认为剥洋葱实际上就是净化我们自己，对于上师接近是一个可靠的路径，可以让我们看到真正的自我，灵性的自我。

许奕：最后请大家分别用一个词语来总结今天的讨论。

许奕：感恩

Hare：净化自我

Ailly：共享

文婷：知行合一

许奕：感恩大家，我们下期读书会再见，om~

文婷（微信ID：39786793）

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