南斗：
我83年调去的时候就77年的医学模式是全球问题，为什么提出这个问题？应该说往前提，提到62年，1962年出现一个女科学家，叫卡逊，卡逊写了本书叫《寂静的春天》。春天应该草木繁荣，鸟语花香，生气勃勃的，好了，没叫了，花也不开了，鸟也不叫了。
她是个隐喻。描述的什么？描述是由于农滥用农药化肥，带来生态的破坏，环境的污染。
这本书出来以后，在美国的农学界、化学界、医学界受到多人的围攻，那时候，那么多利益集团的围攻，但是前几年卡逊去世，全球科学家都怀念她，她是环保第一人。她的文章虽然仅仅谈了农药和化肥，但是化学界认为我们近百年来是搞的那些化学物化合物，是对人类带来了污染，和生态破坏。
更重要的对我启发的，农药犹如抗菌素，化肥犹如激素，是外源性的对抗和补充。在医学领域里面，把外源性的对抗是抗菌，我抗病毒，我抗癌。我降血压，我降血糖，当时就见效。
北斗：
但是，经过半个世纪以来一看，人的自我的能力下降，自我生存和发展能力下降，这是个致命的问题。这也是解释为什么特别要求提出来，21世纪不应该继续以疾病为主要研究对象。因为它的医学模式是认为，疾病是他的研究对象，然后诊疗思想，八个字，叫努力找病，除恶不尽。
南斗：
是的，千方百计找毛病，找出来以后，我千方百计要把它除恶不尽了，这样一来，医疗费用就不得了了了，随着技术发展，毛病都能找出来了。然后好再加上我们老年人群越来越多，六七十，八九十的，这个人身上就是五六种病，四五种里有的是。他整天一把要吃药，越吃就越坏。你说，这不就糟糕吗？
就是，钱也花了，也没解决多大问题。咱们现在医疗，每个月每个人也不就一年120块钱。感冒一去看一千块钱，现在医疗行了，我现在83，我跟我们的部长说，我的医疗费用，我的医卡，是百分之百报销，不用花钱。但是，我的医药卡还没用过，我不贪这个便宜。
北斗：
60年搞出卡逊的问题了，77年就大量发表药物性疾病，性源性的疾病，医生制造疾病，所以才有93年的医学模式再审查，才有96年的提出来，21世纪不应该继续以疾病为主，很多人舍不得。为什么？
南斗：
西方有三个集团，一个是制药集团，第二是医疗仪器集团，还有一个，医疗保险集团。
它统治着媒体。奥巴马要改革美国的医疗，那些人就造反了。所以很难，改革也是失败的，改不起了。
医改的文件出来以后，已经有文章发表，结合的一个服务。院长助理，现在的是公共卫生院。他写的隐含了一个医改，医学模式没改，诊疗思想没有改。
我们说了，从梁启超提出中医可以治病，但是中医治好病的道理，没有能说清楚。但是，有没有人说有呢，有，同时也是1962年，我们国家第一届药理学会，解放后第一届药理学。当然研究中医这35年，已经有人提出来中医的诊疗思想错误，因为他不能找病。
有一句话叫，治病，必求于本，强调的是，这个病的本。疾病的本质。必备本质，病因比例并未中医有没有，没有。
所以你是错误。所以你中医的诊疗思想错，但是，他也不能否认中医能治好病，所以中医治好病是物质，什么物质？
就说是药物和方剂，所以，这个叫做废医存药，废除中医的诊疗思想。然后1942年，当然我们中间经历了一个八年抗战，是1937年的四年半，然后有国内战争，然后解放战争，所以我们全国第一届药理学会，寻找新药的理论和实践，是在1961年发表。
他的实验药理实验怎么做？看能不能抗菌？能不能降血糖等等，就这样阴性结果，即使有少数阳性结果的，跟同类的需要相比，大家都不如。有点降血糖作用，比不上一点胰岛素。有点降血压的，比不了快一点。
北斗：
要医也刻了，药也否了。与此同时，在苏联的远东研究所，研究我们东北的三个药，一个是毗邻的人参，一个辽宁的位置，黑龙江的售价，他们发现了三个现象，什么现象呢？
南斗：
血压高都能下来，血压低能上去，血糖高都能下来，血糖低的那上去，白细胞高的能下来，白细胞低的能上去。这是三个结论，三个假设。
叫第一个假设，叫双向作用，中药是双向作用，不是单向的。一个解释。
第二个就正常化作用，上百往下走，下边往上走，往那个中心。
第三叫适应原样作用。这生物学的概念。
这个东西出来以后，对于我们国内怎么样没动静，咱们中国人要去见没动静，这个移到英国的大百科全书。咱们一个国家大百科全书代表，它就是水平的他其中一个条目，人参这个条目。人生这个条目，怎么说的呢？
说人参是毫无治疗价值的植物。第二句话，它的所谓的治疗作用，是心理性或者虚构的。根据什么呢？
论据说，到现在为止，全球的一流杂志，没有发表过人参对于哪些具体的疾病，它的疗效实际疗效多少？问题就在这里，疾病分类学吗？
病因病理病诊，就是说有没有我们报道，人参治疗乙型肝炎1万例，没有。有没有报道，人参治疗高血压2万例。有没有？没有。有没有人参治疗恶型糖尿病，3万例，有没有，没有。
说中医不是治病的，不是针对病的，并不是按照疾病分类学。一个杂志，叫New Science，新科学杂志，一个署名文章，批驳大百科的观点。
人参在中药里边是所谓药中之王，它的身价、它的名声，之所以如此，因为中医强调的是内环境的稳定与抵抗疾病，胜于直接治疗疾病。
62年这件事情，英国人给我们说话，中医的原文是什么呢？中医的原文，这是阴平阳秘，精神乃治，精神内守，病安从来？
北斗：
为什么是这样？
南斗：
因为，精气存内，邪不可干，古文是这么说，现在翻译是现代语言，就可是，内环境的稳定，直接治疗疾病。什么叫内环境的稳定呢？
是上个世纪前的法国的哈维，生理学之父，他说人身体生命体有一个稳定性的环境。
都是一个非常窄的范围内，保持内环境的稳定的一种调节，复杂的调节。
我们在北医讨论的时候，我说内环境的稳定，叫内稳态，就内稳态，能不能改成叫自稳态，是自身去调节，所以北医叫做自稳态调节，什么叫健康？
归根结底就是稳态，稳健。怎么描述呢？毛泽东有两句诗，“敌军围困万千重，我自岿然不动。”，或者叫，“不管风吹浪打，胜似闲庭信步”。
改革开放30年来，我们党提出了一个最重要的，最高的价值标准，稳定压到一切，你什么样的改革？稳定的压到一切，任何破坏稳定的，改革都不成功，台湾讲民主，就民主的上街，有用吗，没用。
我说民主和科学，我还得有点怀疑，别把她宠宠的太厉害了。因为什么？我是学生命的，是中医学在1905年，我们读书杂志，面对着社会上来批评中医的舆论，召开了一次座谈会，题目叫做《中医的传统与出路》，居然也请了你们中国科技大学校长朱清时同志也谈了。
中医的传统与出路，我说这个题目好，为什么？
北斗：
中医的传统在百年是严重的扭曲了？扭曲，为什么？说是，疾病就是科学，所以中医的教科书，从中医学概论的几本教材，中医的诊断辩证求本求什么？求疾病的本质。疾病的本质什么，病因引起的病理病位。
南斗：
所以中医学的学生在上课的时候，一边学中医这个东西，一边学西医的东西，结果了学中医没劲儿。医学院培养的学生，对中医没有信心，这是我们中医教育的一大问题。
为什么？它是先见疾病医学，不承认这个问题，都认为，中医对疾病医学的认识是不如西医。但是疾病医学现在碰到问题了，变成全球性的医疗危机了。
三条，看病贵，看病难，医患关系紧张，为什么？
我消除病理的治疗，我抗菌的抗病毒的抗炎，都导致耐药，很快就那样，链霉素发明了以后，认为结核病可以解决，但是现在有50%以上的国外的结核病的人是耐药的，是在某种意义上是无药可治。是这么悲观吗？
致病因素，生命对治病因素，生命就是挨打的。致病因素，然后作用于机体以后，造成的病理变化。然后病理变化定位在哪里？
北斗：
我找到这个，我就然后我去除病，我做消防队长，我给你灭火，我给你消除病菌，我给你解决病灶，结果病人越来越耐药了，而且逼良为娼，原来跟你相安无事的，现在变成更坏了。
南斗：
现在担心的甲流，秋天第二轮来说，毒性强了，死亡率高了。血压高，你降血压，血糖高，你降血糖，降了100年了，越降高血压病人又多，糖尿病人多，全靠外力的就行吗，再说，血糖和血压不是敌人。血糖是能源，血压是保证，重要而器官得到必要血液运转的一些动力。
血糖高血压高是个现象。去年年底12月份，我到广州去，我跟我们广州这个名中医叫邓铁涛，我们两个聊天。高血压并不是血多了是缺少了。糖尿病不是糖多了是糖少了。我们分析了一下。
身体因为血糖低了，重要器官着不到血糖供应了，它升高血糖的机制被动员起来。你们搞自动控制的人都懂的。
血压高也是这样，重要器官得不到血液供应。那么，高血压，哪些重要器官呢？
首先一个大脑，一个心脏，一个肾脏，这三个机关在占你全身体重2%，但是单位时间的它需要耗氧量，耗血量，是20%，为什么他要多，因为它很重要。
大脑要思考问题，肾脏要把废物排解，当然还有其他的功能，它们三个处在一个需要很多血液都需要能量的情况下，你血糖就升高了，是光降血糖，光降血压，是治不好这个病的。
50多年以前，我们主要是脑出血，血栓，用了降压药以后，出现一个什么现象？脑出血，减少了，如果下降一倍，另外两个病上升了，什么？
脑梗、心梗上升了，上升了五倍，而且年轻化了。什么叫心梗，过不去了，不瞎掰嘛，把血压和血糖当敌人，瞎掰嘛，事到如今，制造了大量的脑梗、心梗的，而且年轻化了，三十几岁40岁都来劲儿。
