余秀华对话魏天真:云端与边缘——女性的独立与其他

5月27日,余秀华 和魏天真两位老师今天来到403国际艺术中心,与广大诗歌爱好者一起探讨了一个充斥着痛感,孤独与死亡的话题。但两位老师却都从诗歌这一云端和边缘中找到了自由和独立。

我做了如下速记,已被403官媒转载。



题目,云端与边缘,女性的独立与其他

魏天真:我们说过这次是裸聊,就是不做准备,现场头脑风暴。既然是裸聊,那我们就不谈脑瘫,睡,沈浩波。你先说一点。

余秀华:关于这个题目。我想制度,观念 与女性独立相辅相成。

我虽然没有接触广泛的社会,独立的角度不同。但还是有独立。

魏:余的独立和其他女诗人的独立不同。请问,你在生活中有些什么具体感受。

余:一个女人的独立和爱情有些关系。

爱情太可怖。

我虽然不满自己的婚姻,却也不会去追求爱情。

我在医院中住院时反思,明天是否会死掉?

活着的意义无非安逸。

为什么要活着?

因为生命的自我认同与体验。那种刻骨的感觉也许是一种被动的独立。这些很真实

人的功能的独立性反而很虚幻。但这些独立反而是主动的。

魏:你写的疼痛和你说的被动独立有什么关系?

余:真正的疼痛写不出来。常有词不达意。

爱,给人带来一种疼痛的感觉。

魏:余老师生活中妙语连珠,针针见血,还是有很强大的积极。

关于方位空间,横店村。

你和横店村的关系。

你的诗歌《关系》中,最后就谈论这个空间关系。

你虽然出门不多,但是你的心很大。为什么?

余:我认可,你说我心大。

我可能不喜欢争风吃醋。

关于我和横店的关系。

我写过,不清不白。

我是农民却干不了农活。

男女关系也是不清不白。

我一开始就知道自己不能成为清清白白的女人。

所以我认可自己的不清不白

我在村里喜欢下象棋,就我一个女人会下棋,和男人下。

所以村里的女人就认为我如何如何不清白。

有人觉得为什么我现在不换一个环境。

我觉得换个环境也不见得多好,人总要落叶归根。我到了镇上住就清白了吗?

所以,我自愿困在那里。

魏:孤独似乎与空间有关。我读了很多以特殊人群为主角的文学。

比如阿甘正传,还有傻瓜吉姆佩尔,都是躲起来。

可能,写诗是你在孤独当中获得独立的好方式。

很多艺术家,比如梵高也是这样

所以,你反而平时有些另类。

余:当你爱一个人,他不理你。你会陷入很深的孤独。

你会思考自己是不是不够好。身体,思想,等等是不是不够好。

我却在想,我那就不好得彻底一点。

人的天真和世俗总在争斗。

魏:余老师总在自责。

但我想起一句话,在薄情的世界里深情地活着。

你的天真和愤世嫉俗和你的自卑,是不是也是一种不清不白的状态?

余:有的时候,我想,一个男人凭什么对你好。

我想过。

因为,现在每个人都有很多选择。

现在有句话,我爱你,但你是自由的。

所以只能放平心态。

一个男人,只是一个社会属性。

所以你不能要求他更多。

我是一个死过的人。

向死而生,帮助了我。

我现在觉得这是上天的眷顾。

我有一次打的,司机可能怀疑我这个样子没钱给他,不载我。

我在想,社会有它的规律。也就想开了。

魏:有的时候,你说自己只是个农妇,有些不上档次。但我现在看来,你这才是真正的豁达与自信。

现在,有些学生有些问题。

写诗对你来说是什么?

你的忠告是,不要来看我,不要写诗了。

余:我真的觉得我没什么好看的。我会给人一种疯狂的感觉。

关于写诗,也没有什么好说的。写诗只是一件很自然的事情,想写的时候就会去写。

还是要回到写诗最原初的生命体验。

我觉得,我的诗歌能突然卖这么多,有些不可思议。

现在倒也能看开了。

魏:你提醒了我,我加入了一个中学同学微信群,几乎每天都写诗,都是些普通人,

大家只是一种兴趣和热情,也没想要如何。或许老了以后出本书,留着自己看。

余:靠诗歌盈利,确实也是不靠谱的事。

如果真的可以,那么诗歌本身可能也有问题。

魏:回到主题,诗歌能把我们送到云端,而我们却恰恰是在社会的边缘。

我觉的当代汉语世界能有于秀华,是我们的幸事。

张:余秀华要从媒体诗人进入诗人中的诗人。

前几天有几个汉学家到华师,请余秀华去了。我们一起共同讨论了她的诗歌和现象。

一个人红了,对她是好事还是坏事?

有的时候,我们甚至害怕出名。

余秀华面对的现实,是被出名的幻象包围着。

这是残酷的。

汪国真,当年大红,

可是诗歌界不接受他,

后来搞音乐 ,音乐界也不接受,

后来书法界也不接受

余秀华所面对的现实和汪国真是一样的。

诗迷问题1:您以前是非主流,现在是主流,主流是否意味着独立性丧失了。

余:什么是主流?

掌声

问题1:(⊙o⊙)…

您会如何去寻找新的方向。

余:写诗的方向靠找是找不到的。

掌声

问题2:您写诗会不会受到别人的影响呢?

余:开始是要模仿的,但是真正的诗歌还是靠自己。

问题2:谁对您影响大?

余:啊呀,我有的时候觉得,我个性太强,希望他们来影响 却怎么也影响不到。

掌声

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