30 跃迁~成为高手的技术(古典)

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樊登:今天我们《作者光临》请到的是一位大的畅销书作家,他曾经写过一本书叫做《拆掉思维的墙》。我在微博上天天收到很多用户给我们留言说,你能不能请古典老师来讲讲。


今天,我就把古典老师请来了,古典老师带来了他的新书叫做《跃迁》。这又是一本能够帮助我们快速地成长的书籍。那古典老师咱们就切入主题,每一本书都有一个使命,您觉得《跃迁》这本书的使命是什么?


古典:简单来说,一个人可能在学校里边受过一摊教育,社会上受过一摊教育,从父母那里拿过一摊教育。但是你一出社会就发现父母和学校的教育可能跟社会教育是拧着的。这本书希望做的就是尽快地帮大家完成后面那一课。


樊登:您知道我在这本书里印象最深刻的画面是什么?这个人从水里边掉下去了,然后伸出一个手指头1、2、3,三种在这个社会上出现问题的人,您能不能先从这三个问题切入。跟大家讲讲,一般一个年轻人怎么样就陷入了这种坑里边去?


古典:第一个我觉得就是这个时代跟比如说工业时代相比,最大的问题是什么?我用16个字总结就叫做信息过多、思考太少、永远在线、随时干扰。你看前面是好事,后面就是坏事,所以大家都适应不了第一个就是注意力的问题。


你会发现今天比如我在里面讲一个例子,我特别想看金刚狼,结果正想订票呢,发现下面有个链接,说金刚狼给是为了减肥、瘦身,再点进去下面讲怎么减肥、瘦身。再往前面一点,说有个人瘦了300斤,等我点一圈回来发现说,电影播完了,票买不着了。


就是这样,你会发现这个时代真的是这样,无处不超链接,而你不知道链接背后面是什么?人生也是这样子,你可能今天刚刚准备学一个什么东西,突然发现有一个新的东西来了。所以这个时代第一个就是如果你管不了注意力,你就完全会被这个时代裹着跑。


这有点像是你在地铁里,如果你没有一个把手的话,你会发现你都不知道在哪站下的,就被这个人挤。结果我们就出去了,人群把你带跑了,这是第一个坑。


如果这个时代注意力管不住的话,那就是大坑。


第二个坑是什么呢,就是如果你筛选不了信息的话,也是一大坑。比如最近很多理财界不是出了很多ICO这种事,你知道很多ICO的这种名字千奇百怪,甚至连白皮书字都没有。但是真有人就敢借300万投入一个他根本就听不懂名字,不理解内容的东西里面去,这就是对于信息没有甄选。


我父母就没事在网上面,他们基本上所有的科普常识,不知道就怎么样的十件大事,那他们大部分的知识都这么来的。所以如果对信息不能甄选的话,我觉得坑也很大。因为上个时代,出版社是很爱惜名声的,因为它是持续地纸质印刷的。那今天可能一个号做得很大,但是不行就换一个号重新弄,所以今天造谣的成本是很低的。


第三个就是我们可能进入了一个陌生人社会,但很少人知道,比如我前段时间跟我媳妇说,我说当时咱俩结婚,你觉得我能扛煤气罐、修东西,你能炒菜,所以我们俩在一起。在今天你不会,扛煤气罐我肯定没有楼下那小伙子好,修电器没有物业好,你呢,炒菜没有阿姨好,我说我们要不就是建立纯粹精神的连接。


其实我们是生活在一个陌生人社会,我们需要跟陌生人合作。


但是大部分人以我们过去的常识、道德,他们是不会跟陌生人合作的,我们都是跟熟人合作。我们讲究面子、讲究排场,这其实都是熟人社会一些玩法。但如果这个时代,你不懂跟陌生人合作,比如有人是过于善良,有人是总被欺负,有人是太毒。这都是说他没有意识到自己已经进入到一个金融互联网陌生人的这么一种时代了。


在陌生人时代,该怎么样跟不认识的人协作,该怎么样谈愿景不谈情份,怎么样谈清晰的利益交割。这些东西都是现代人如果不懂这个,他就会陷入到一个孤岛里边去,他只能跟熟人混。


樊登:这三点我觉得所有的人都应该反思一下,是不是关注了过多繁杂的信息,是不是从信息当中没有甄选,是不是不懂得跟陌生人连接,而是整天混在熟人圈子里。


所以在我看来,您这本书最重要的使命是帮助人们成为高手,因为标题叫“成为高手的技术”,那什么是高手?


古典:其实我觉得高手有三个阶段,第一个阶段就是你得特别清楚地知道自己的优势、劣势、好处、坏处,你能够自己把自己给成全了,先把自己给捞出来了。你别想去怎么救世界,你先把自己给捞出来。


第二个阶段是什么呢?其实就是见天地,就你能看到这个世界还有很多玩法,可能是旅游,可能是读书,可能是见人。但是在第二个阶段,你其实是以一个看到了整个世界的玩法的心态,把自己摆放到一个好的位置上面去。


那第三个阶段叫见众生。就是说可能真的有一天,你的自我已经达到一个高的水准了。你在这个社会上面因为你见了天地,你也能把自己放在一个地利的好环境里面去。说实话,我们其实是通过帮助更多活着的人,才不怕死的,就是这个意义。


所以我觉得它就这三个阶段,高手也有三种。有种高手就是属于网上很多文章,我是如何一个月赚120万的,这是第一级高手,也很厉害。第二级的高手就会说,我是怎么样创造很多社会价值,我是怎么样理解这个社会,理解趋势,分析。其实是第三类的高手最后面他会说,我是怎么样在帮这个社会做点价值,我是怎么样去拉那些可能时代车轮跑得很快碾压很多人,我怎么拉他们一把让他们走得好一点点,我觉得这其实也是高手,三个不同的境界。


樊登:您在开篇就写到了高手的暗箱,高手的暗箱里边都藏着什么宝贝?


古典:我为了写这本书就访谈了好多好多人,我就发现说每个人都有两个东西。一个叫超能力,他可能与生俱来的一些天赋,然后慢慢练就练出来了。第二个就是什么,他有一些秘密的技术,这个技术其实说出来很简单。但它就真的是秘密的小技术,比如说我在书里面讲一个故事,就是拉斐尔一个英国的艺术家。他有一次去看当时文艺复兴时代一些人的画,他看了就很崩溃。


因为那些人可以在一个这么小的画上面,每天能画十几个陌生人的肖像。他就觉得很奇怪。当时他就开始看这些人的画,本来想去学那些高手的手法,结果越看越觉得奇怪,他觉得这里面有特别多的类似于这种暗箱技术。


你知道陌生的肖像是很难画的,比如像咱俩这种见过几次的,我回到家可能就能画出来,因为脑子已经完成了三维到二维的处理。但是陌生人呢,你得看他很久才能找他的轮廓感觉,所以是很难的。所以他当时作为英国最好的画家,他看那个画,这个手跟猪手一样,假如说是不是这群人当年经历了多少小时的辛苦,就是那些鸡汤和例子就出现了,一万小时理论。


但是后来回到家里面去琢磨这些人的画,就发现越看越不对劲。他发现说很多时候,这个人比如说他明显左右手是反的,有的时候可能这一块比例大,这块比例小。


他自己也是个摄影师,他就明显地觉得就是暗箱里面没弄好出来的,他开始怀疑这群人是不是在用暗箱技术,就是中国的那个小孔成像。最后他找了将近500多张不同的画作排成一排,得出了一个很周密的研究。


因为他知道这个研究很颠覆,他发现当时的画家都在用暗箱技术。就先把你请到这然后说你坐一会儿,他在那其实有个小孔,然后他跑到那个旁边去有一个暗箱,他赶紧拿个布放在那把你勾出来,跑回来说我画好了。这是当时所有的画家的一些行业秘密,但是可能很少人会告诉你。


樊登:相当于是预先拍的照片在那个布上勾出来了,但那时候没有照相的技术,他只是把那个人成像在那上面以后勾出来。


古典:所以他就很精准。其实今天很多人也是这样子的,比如说你去看很多公众号的小编。你去问他什么问题,他会马上十分钟以后给你一堆的答案,其实他有一个暗箱,他的搜商特别好,搜索技术特别好。他主要可以精准地利用关键词,比如说一个就用百度这种工具,你可以搜不同的,只搜政府网站的PDF报告的某几个标题有这个词,三个东西一搜,你就马上能搜到最精准的数据。但是你要在这搜,它可能排在第20多、30多页,这是不是暗箱?这其实是暗箱。


樊登:我看第二章就是讲高手的战略,我觉得您对这本书的期待是说它不是一本简单的教你成功的书,而是要从战略的层面,从宏观的角度让你认识怎么样成为一个出众的人。有哪些战略是很重要的?


古典:我这本书里面讲最核心的战略就是要抢占头部。因为我们以前大部分的所谓个人成长的战略,都会跟你说要分析自己的优势、劣势、兴趣、能力、价值观以及还要努力等等,改善学习方式。但是所有这些东西,你会发现我自己在做职业生涯这么多年,我发现最大的一个特点就是同样优秀的人,放在不同的赛道,他们的收益是完全不同的。


比如说就好像房子一样,就是一个同样的房子,我们讲宇宙中心五道口和在北六环,同样的结构、同样的大小、同样的质量,它的钱是不一样。那是因为五道口或者是CBD的房子参与了整个金融商圈的价值兑换。所以同样是卖东西,你可能卖楼和卖证券或者是卖书,是小卖部,它用的技巧是很相若的。


樊登:但是像我们年轻的时候很难区分头部,就不知道什么是头部。我们找工作的时候,都是看谁给的工资高。那作为一个年轻人,怎么能够分辨什么是头部?


古典:第一个是我们一般会认为头部就是高价值区。比如说我们会定到月薪最高去哪儿,但你可能发现比如大学毕业月薪过万的,可能只能做销售。所以其实头部有两个核心,一个是它的价值要高,一个是你的优势要高。因为如果价值高、优势低,过去不是当炮灰了吗?


所以头部其实基于两个,外在的价值高和内在的优势高。外在价值高可以通过很多方式,比如说你可以看行业调查报告。你可以问过去的师兄师姐,你可以去看这几年的职业排行榜。或者你也可以在你能找到的范围内,同一个公司一个部门中间找到它的核心业务上升的空间,这都是能看出来的。


但是你自我的优势则是需要大量的分析,我是觉得现代人信息很透明。他的坑其实不是不知道什么是头部,他的坑是不知道自己在哪有优势 。在这里面的建议就是说千万不要以自我的优势为核心去定义自己,去跨入职场。


因为你的优势是在过去的竞争中间展现出来的,所以如果你要以我做什么好就做什么,不一定能查到那个点。一定是倒过来说,我最终想进入什么高价值的区域,我觉得那东西不管是有精神上面的价值,社会价值还是财富价值。但是我去找在这些有价值的东西中间,哪一个是有战略性胜利机会的。


所以你要把一个事情没价值做到有价值是很难的,但是你把有价值的事情做好是很容易的。所以先定价值区,先看什么事有价值,然后才去提升能力和优势。


樊登:但是我也有一种概念就是一个人的能力变化是很大的,像我们同时大学毕业的人,有人留在了学校,有人到了工厂,有人到了电视台,最后塑造出来的能力是截然不同的。所以一个年轻人怎么能够知道自己将来就一定能够擅长做什么呢?因为他会变的。


古典:如果这个人比如说他没有足够多的视野去知道什么是他擅长的,我的建议就是毕业后的前三五年,如果你有很清晰的方向就去做。如果没有的话,你就直接进入当时竞争最高的平台。因为人的优势就是在竞争中间展现出来,比如说可能十几年前,央视就真的是头部,但现在可能央视就应该不算是头部了。再过几年,可能是社群和人工智能的结合。


每个时代,它都有它自己最强的声音。如果实在想不明白干什么,你就冲进去。因为那个地方已经聚集了最优秀的人,那你跟他们联机、跟他们学习、跟他们PK,能力就会上升。等你想明白以后,你再去找一个细分的市场,这也是一个打法。


樊登:这种会不会成为一种追逐热点的方法,然后到最后你发现你总是比别人慢一步,你追到一个热点,结果过两年发现这个热点没那么热了。像我们当年上学的时候,都一窝蜂好多人学管理,学完管理结果就发现管理几乎在哪儿都用不上,这怎么能够有一个预判?


古典:关键就是有没有学好,比如说在我大学的时候,大家都去玩星际争霸。我们那一届其实最后面在星际争霸里面有优势的人,现在也很厉害,他自己一开始成为一个从全中国前三的星际玩家,后来自己开游戏公司,他就做得很好。


所以你进一个领域,首先人是对自己要有个大概的预判的。比如说我们经常会说这个人是喜欢具象的,还是喜欢抽象的。对人还是对事感兴趣,你大概一分,就会出现四种人。比如对人对事感兴趣的可能是做管理比较好,对人对概念比较感兴趣的,可能做内容产品、知识传播比较好。如果对事对概念比较感兴趣的,可能就做研究比较好。


所以我觉得这个大分类是要有概念的,不能入错区。但是当你进去以后,我觉得可能就是需要不断地试,但是很多人事问题是他试完以后觉得不行,他就停在那儿了。其实我觉得比如管理,相信读到大二的时候,大家也应该知道自己适不适合做管理。那么如果你有积累,你完全可以去下一步。


樊登:大家对这本书里边最感兴趣的部分,肯定还是实操的那部分,就是怎么样去学习,怎么样快速成长。您提到了一个联机学习的概念给大家解释解释。


古典:联机学习的对应版本就是单机学习咯,比如说我一想到学习就是拿本书,翻到第几页读完。那顶多我就出个脑图做笔记,存上去什么时候看,这是一个小闭环。


至少有这么几种联机学习的方式,第一是现代的人,他遇到个什么问题,他第一反应可能并不是去书上找,而是说我去搜一搜有没有相关的答案。比如创业者想到一个idea,他不会说我回家去看看什么把它做通。他可能会想说我去看看这个世界上,有多少人在做同样的事情。那可能别人想好一个模式就摆出来了,这第一种可能性。


第二种可能性就是说,当你遇到一个问题的时候,你会发现知识多到你不可能学会的时候,那么谁脑子里面会懂这个知识。我这没想明白,但已经有人想得很清楚了,那么我不如去调用他脑子里面的知识,这也是第二种。就是我只要提出一个足够好的问题,然后把每个人脑子里面的部分拿出来,这就属于第二种联机学习。


樊登:就是记得这个知识不如知道这个知识在哪儿更重要。


古典:第三个就是别人也不是无缘无故把知识给你的。比如说我见过很多这种人,他去做策划的时候,先跟这群人聊,聊完以后不说话,全记下来,慢慢就形成自己一个知识模块了。他再去找第二波人要的时候,他会把知识模块丢出来,那别人觉得你还是蛮懂的,他又把他的丢出来。


这样来回几次以后,就有点像知识杠杆,你跟这群人收起来攒了一笔钱,拿这笔钱去撬动一个新的杠杆。在那个圈子里面可能聊完一圈以后,如果你整合得快的话,因为你要整合出来,你需要一个更高的圈子。知识的杠杆其实是不会崩盘的,因为大不了就不懂,那么几次撬动以后,这个人与以前的速度相比,会很快地上到一个很高的认知。


在一个高认知的时候,他再往下面看就变得很容易。所以他就比这种原来是自己学完这一盘整合再上,就快很多。我觉得知识也可以像金融产品,它可以加杠杆。


比如说我现在写书也是,我这本书本身就是一个联机学习的方式。它其实是很多零碎的想法。跟这群人聊完以后,就会出现一个单章的想法,这个想法我会再跟其他的高手聊,他会说,我听你这个我想到了些什么。所以基本上,我是从跟将近30多个人聊,它不是线性的,跟这十个人聊完以后,拿一个知识模块去跟高一个层次的人聊,再拿知识模块。


所以这本书,它不是一般的作者那样先写个大纲往下写的,它是一种从上往下生成的,就是写之前我也不知道它会有几章,它会有什么内容。但是当所有人都提到说这些东西很重要的时候,它就被聚类聚过来了。


我现在自己看书也是这样子,比如说我可能想研究一个话题,我就不会再去像以前那样读这本书了。第一步我会把所有的相关的主题书都买回来,翻目录,可能找到中间20%的内容是反复出现的。我就觉得这是重点,把这个看完以后呢,我就会把这个跟一个高人讲,就跟您讲,我觉得理财是个怎么回事,时间管理是怎么回事,商业模式是怎么回事,那你肯定会丢很多想法出来。那我会把这个想法可能再整合去跟更多人聊,那么几次以后,你会发现你对这个领域的理解比你单独一个人往上走是快很多的。


樊登:我也发现有时候跟一个行业专家聊天,被对方碾压的那种感觉是很好的。就是他说的东西你完全不知道,那就快速地吸收,这是一种很好的方法。而且您说的这个看目录的办法,我也用过。有一次南京大学请我去讲课,但是他们非要让我讲压力管理,我说我没讲过这个话题。他说你讲那个领导力,其实这压力管理你也可以讲,我说我真的不会。


但是因为要去帮忙,我就买了所有压力管理的书,买了大概有十几本,然后挨个儿地比对,最后就真的被我理出一条线。原来你看各门各派是这么有的地方是串联,有的地方是并联,那就形成了一个课件,竟然成了一个经典课程。这就是快速学习的一种方法。


您这里还提到了一个叫功利学习法,这名字听起来不太好听,为什么要强调功利学习?


古典:我是觉得大部分人的学习,其实是很没有目标的。比如说你真的问一个人,他不管是听书也好,他是上课,你在教室门口拦住他,说你学啥了?他可能会说一两句,但是你说它对你有什么用,他可能就没什么用。


其实本质上来说,我觉得这种学习如果从资产来说,它是个负债,就是说你花了点时间去购买让你快乐和安心的东西,但是其实并没有对未来有什么样的帮助。我认为功利学习法,它最大的特点其实就是你先想清楚要学啥。很简单,就先想清楚要学啥,然后才回来学。


有人说我就是想享受一下,那很好,就你先想清楚你就是为了放松,然后你就去读你放松的东西。你就不要读了很多放松的东西,觉得我又没有学到东西。因为这个时代最不缺的是信息,所以在以前读书人,比如说我在案头放个二十四史,我就能读一辈子,我就觉得这就足够好。的确也够了,半部论语治天下。


但今天信息是超级过载的时候,如果你没有一个特别清晰的目的性,筛选信息的能力,所以基本上你就相当于什么都能读,什么也必须读,也什么都学不会。所以这是很吓人,就是溺水,你会在溺水。


樊登:其实这很像我们读书会的一个宗旨,我相信每本书都有它的使命。所谓要把这个使命先提炼出来,也就是我们在读这本书之前要搞明白,这本书到底带给我们什么,怎么样去改变我们的生活。


古典:先提问再去找答案,而不是先看答案,因为这是一个答案过剩的时代。就好像我前段时间跟我媳妇说,每个月比如我们收入1万块钱,你花了8000,就想说这2000块钱用来干嘛呢,读读书好了。这个思路呢,你只能就是读读书好了。但你倒过来,你说我就是明年国外上MBA,我就想英语学好,那么你反过来想,如果那个时候要出去的话,那么每天该花多少时间学习,该学什么,就会变得很清晰。


樊登:要打造自己的知识架构,这个也是很多人经常会问到的问题。怎么才能够形成自己的知识架构,您有什么好的建议?


古典:我觉得知识架构的最顶层其实应该是一个好问题。而且这个问题越大越有意思。比如说,你会发现比如说像埃隆·马斯克,他的问题就很大。他会认为人该怎么活着,该怎么去火星。你会发现他的大问题下面会有什么呢,他会把这个问题梳理成五六个问题。每个问题下面他并不是一个知识库,他其实是一群人。这群物理学家,你们是负责搞定比如说壳的,你们是负责搞定燃料的,每个人脑子下面才是一堆的知识金块,一些书、一些内容,最下面是底层信息。


那么你想象一下这个塔,它四层楼,楼顶是一个大问题,这是最重要的。每天都得问自己问题,它到底是个什么问题,怎么拆分。第二层就是一堆大脑,这些人帮你想这个事。再往下面其实是一堆书,一对一的信息。最下面就是一堆真实世界发生的一些琐碎的事,比如说技术问题、障碍问题。那大部分人以前认为建立知识架构,整个塔是建立在自己脑子里边的,他就觉得我现在想起来领导力有五个板块。


但是这样的东西,就会发现它有几个问题。第一是他没有联机,在这个时代没有联机就会很慢。但是如果你想你跟全中国最懂领导力的十个人在一个群里,你就很难不知道领导力是个什么东西。


樊登:但是对于普通人来讲,他很难跟这十个人在一个群里,那有什么办法能够让他就想成为一个领导力大师呢?


古典:我觉得一开始的时候,他要做的事情是从下往上走,一开始他应该收集一些基本的知识晶体,我们叫知识模块。基本该读的书得读,比如说彼得·德鲁克的书你也得读,陈春花老师的书你也读一读等等。有些基本概念以后,尽快地开始要跟你身边能接触到的跟你咖位相同的,思想差不多的人去联机、去交换答案。这个时代一定是用答案换答案的时代,它不再是一个你自己琢磨明白的时代。


在听他们想法以后呢,你肯定会有一个整合。这个时候,你可能会上一个层次了。原来你在公司里边,其他部门经理都听你讲领导力,可能未来你就会成为一个好的老师,像您这样肯定有自己的圈子,有自己的企业家圈子,有自己的学术研究圈子。我在企业家圈子、学术研究圈子里面再做一个整合。我觉得人最好的状况是成为一个带硬盘的路由器。


樊登:路由器就能发现别人,能被别人发现。


古典:你看房间里面可以没有硬盘,一定要有路由器。因为它可以取别人脑子里的东西,但是你得有硬盘,你得有自己的储存。所以,我相信每个人就拿领导力来说,他不是直接扔出一个巨大理论,他是一个不断地跟很多人联机迭代。慢慢升级升到有一天,你肯定就会跟一两个领导力大师会有联系,那未来可能会有更多。


樊登:还有一个新概念叫知识IPO是什么意思呢?


古典:这个是我研究了很多,这不是内容创业吗。很多知识工作者他们是怎么工作的,他自己是一个商学院的教授,常年帮美国和政府和大公司做咨询,然后没事写书,他自己怎么样去评价自己三个阶段?


他就说我是不断地接咨询倒逼自己思考,从问题出发。然后因为他去接咨询就会遇到很多的大脑,他会去跟很多人聊,聊完以后,他说我是用接咨询来思考,用讲课来做整合。他的知识架构要讲,因为讲出来才会写出来,最后面用写作来产品化。他把一份时间卖了三次,咨询卖一次,讲课卖一次,写书卖一次,所以他的影响力就是这样下来。我把这个称为知识IPO。你要用问题来输入,千万不要用知识来输入。


樊登:我对联机学习有了一个新的认识,就是不要再一个人闷着头去钻研,要更多地交流。


古典:人类的进步史就是大脑的外包史,所以你看为什么人比猩猩厉害。他虽然比猩猩体力弱,体力外包,那等到发明文字为什么又有一次进步,就是把它的记忆力外包。我在西藏真见过那些游吟诗人,我不知道他们怎么称呼。他们真的是突然有一天,睡一觉梦里面有一个老头教他一首长诗,他醒了就能背,而且一个字不落,很神奇。


但是你想这种人太少了,就是仙太少了。那么大部分人都是什么呢?不用梦,你去新华书店,五块钱把本书买了就行,你这功能就有了。所以印刷术的发明,其实让人类外包了记忆的大脑,那电脑外包了处理能力,外包了很多东西。比如说今天咱俩待会要吃饭,大众点评网一搜,不是就能搜到那些点评吗,我就外包了他心通,然后我就能知道别人怎么看待这个饭馆的。我外包了千里眼,我能够带我父母亲看到国外一些景色。


所以包括今天我们在这做这个节目,外包千里眼,外包顺风耳。我真的是觉得就人类大脑是持续地外包,你要持续地外包不重要的东西,而持续抓住最核心的东西。比如说创作力、想象力、整合能力、情感表达。那么我相信未来人工智能时代,人类会继续外包大量的工作。


有一个很有意思的事情,我前段时间有个朋友在杭州,他刚去杭州做电商。做几天就给我打电话说,不行我要回北京,我说怎么了,他说你听一段录音。我听完以后呢,我说这个很正常,他在大公司名字我不说了,就是一个男的打电话去问窗帘的事,对方就跟他回答窗帘怎么怎么卖,一个很正常的销售环节。他说刚才销售员的声音是AI的声音,是人工智能的声音,不是真人。


我听得真是冷汗你知道吗,就是我听不出来。所以他说我听了这个,我就觉得电销没法干了,我不想干这一行,我觉得一定会被干死。后来我跟他们一聊,他们说很正常,因为国外已经用AI去做简单的客服和用AI去做简单的心理咨询,就是基于认知行为疗法,ABC那些简单的行为认知,就是说听到一个东西简单做认知已经可以了,然后一开始是文字,后来可以用语音。


所以这个时代,那如果电脑这个被外包了,那我们要抓住什么,也是这本书要谈的一些话题,创造力、整合、表达。我觉得这是一个知识工作者或者说这一代人我觉得没有人不是知识工作者,每个人IPO的一个过程。


樊登:在这本书里,我觉得重头的除了这个联机学习之外,就是破局思维。给大家讲讲什么叫破局思维?


古典:破局思维,其实我们所有人都生活在一个局里边,但是可能你在其中是感觉不到的。举两个例子。我第一次去非洲的时候,去了当时有个地方叫做塞伦盖蒂一个大草原,它是一个火山口爆发形成直径是50公里。你想想相当于整个城区是一个活火山,里面就是个大草原。所以里面的很多生物其实是跟外界隔绝的它基本上是一个完整的生态链,很有意思。


你去那个地方的时候,你会发现看这些具体的生物的时候,观点是完全不同的。比如说你在外面看动物世界,你老是看到老虎很凶猛,狮子很凶猛捕羚羊。你会觉得羚羊很可怜,狮子很强大。


你真的站在火山口顶上往下看的时候,你会发现狮子是很懒的,狮子基本上不动。然后呢,羚羊、斑马是很强大的很大一群的,那狮子永远只会抓最弱的斑马。我们经常听一个励志故事,最强壮的羚羊要跑赢斑马,不是的。狮子很贼,狮子说我就抓病的斑马,反正肉都是一样的。而且狮子很脆弱,只要一旱灾,狮子就会一片片地死。但是斑马很强大,斑马怎么都死不了,乌泱泱的。


所以它作为一个种群来说,你会发现狮子其实是帮斑马消除老弱病残的,帮斑马淘汰的,然后斑马很强大。而整个草原里面最强大的是什么?是草,当我们站在个体的斑马和狮子的时候,我们会觉得狮子最厉害,斑马第二,草是被吃的。但你站在一个大的局里面的时候,你会发现完全不同,你会发现其实草才是最厉害。


樊登:就像人类简史里边讲不是人类征服了小麦,而是小麦征服了人类。


古典:基因延续了人,不是人延续了基因。所谓破局就是以前在一个非信息时代,非互联网时代,人其实是活在局中间。但是他是无所谓的,因为他看不到全局。但互联网时代,你会发现整个全局,因为迅速地流通,人马上就能看到全貌。


当这个时候你会发现,很多时候我们是被困在一个具体的局里面。比如说最简单的贫穷就是一个特别有意思的局。人因为穷,他的注意力就会经常去关注那些让他很痛苦的事情,怎么样吃饭、怎么样生存。但是你要知道,这个时代注意力的分配其实是让你支付的最重要的东西。


所以你会形成一个死循环,就是你越穷,你就需要做越多关于生存的决策,越多决策就让你觉得质量越下降,越多决策质量越下降,你就会更多的穷困。所以稀缺有的时候,就是一种心智模式。


樊登:就等于到了这个穷的局里出不来了,那怎么破这玩意,我想想都觉得绝望。


古典:甚至你知道有本书叫《贫穷的本质》,他花了钱70多个亿去帮助那些穷人,他发现没有用,因为穷人把钱拿回来马上投入到消费系统里面去了。所以为什么我在开篇的时候说,注意力管理很重要。


首先你要破局的第一点是你要识局,你得意识到自己进入了一个负循环。那第二个就需要找最关键的链条打断,其实储蓄时间也很重要,你每天就拿一小时出来,比如读书,哪怕不干事,哪怕打坐,哪怕冥想,都是一个可以把局先打断的过程。打断以后,你可能需要接一个新的好链条,比如说学习、投资、 储蓄,但前提是认识到这个问题是能够跳出局的第一步。


樊登:我有一个例子,我当年是陷入在天天讲课的局当中,因为你知道做一个讲师,你的收入都是来自于讲课,一天几万块钱,不挣白不挣。所以有人给钱,有人约你去,你就签,签下来就去讲。所以我的生活就变成了天天出差,整天讲,讲来讲去一年挣那么点钱。


然后我当时就在想怎么能够解决这个问题,后来我就开始给大家发PPT。我说我收你300块钱,我把这个我读过的书写成一个PPT发给你,这就是樊登读书会的雏形。


从开始尝试着做这种讲座开始卖300块钱一个人,300块钱一个人的PPT开始,我觉得商业模式发生了彻底的改变。现在我几乎停掉了所有讲课,这就是一个破局的过程。


古典:你看原来那个就是越忙,越没时间想,越没时间想,越忙。你其实是建立了一个新的链条,就是把同一份时间以很便宜的价格,但是迈出去第一步了。它的链条可能很小,比起原来这个链条可能是微不足道,但是它至少是个新的链条。


樊登:在这之前,因为我跟我们同行的这些做讲师的人经常聊,他说以前在诺基亚上班的时候,就觉得上班是天经地义的。然后上一个月的班好忙好累,经常加班出差,挣2万多块钱工资。然后突然有一天,他被一个民营企业请去讲了一个课,说讲讲诺基亚怎么管理,讲完课别人就给他5000块钱,完全改变了。他说这太吓人了,这一下午时间挣了5000块钱。


然后他就开始接一个一个的这种课,后来就离开了在诺基亚一直转圈的生活,这就是从一个局到另一个局。


古典:比如说第一个局就要说买断你的时间,第二个其实是买你最精华的时间,第三个是把同一段时间卖给很多人。


樊登:您的总结能力好强,现在就变成了同时卖给几百万人。


古典:这段时间有一部纪录片,一个叫何苦的小伙子拍的,是关于重庆棒棒(挑夫)。别人看这个片子看得很苦情,我看的就是一个一个局。他说那个棒棒十几年下来,棒棒当年就是在重庆还是城乡建设的时候,拿根棍子就能干。但今天还有人在干,这些人为什么留下来?


他说棒棒有四拨人走了,第一波就是年轻力壮的过去了,过去以后呢,有一拨人发现每天只能干50块钱,学一门手艺能赚150,学手艺的人就走。那第二波人呢,他会发现说做保安、物业,就是跟城市发展绑定,这波人又走了这是第二波人。第三波人就发现说给你们棒棒租房子,做经营,那么一个人我租十几个房子,把它分成六个床铺,我的女儿、女婿也可以参与进来。因为他们也可以干活,就不用我再扛体力,所以这三种人都走了,留下的就是那群什么人?


就是觉得每天50块钱不挣很可惜的,就很吓人,但这真的是局。你越是这么搞时间越长,你就越是错过机会,你就越不能放弃那50块钱,他一开始是不想干,后来会被绑在那儿了,他干不了那些。


樊登:因为他的预算都已经按照每天50块钱的收入已经支出出去。


古典:非常吓人,有的时候你看这些人,既哀其不幸,又怒其不争。好像我刚刚跟你讲咱们借300万去投一个什么项目,希望赚钱的人就这些人你说他可怜吧,也真可怜,说他可恨吧,他真可恨。他真希望说别人在那边研究那么多年的投资,他就一下子可以翻一千倍。


樊登:我昨天被一个朋友拉去跟一群开化妆品连锁店的人交流,然后这些人都特别发愁,跟我讲你看怎么办?现在马云要搞无人售货,无人售货店一出来,把我们冲击得我们就没法弄了。然后我就特别奇怪,我说你为啥觉得它是对你的冲击,你不觉得你也可以干无人售货店吗?你把你的店员开除掉搞成无人售货店,你不是发了吗?


我讲这句话以后,他们现场所有人都呆了三秒钟,就真的呆住了。过了一会儿他们就笑,他们说对啊,我们为什么这么害怕,就是人陷在他的那个思维模式当中,这太有意思了。那现在大家都知道破局的重要性了,怎么破,这破局思维怎么养成?


古典:还是那个观点就是你先要能够清醒地看到这个坑。如果你不能识局,你是不可能破的。因为局和现象的最大区别是什么?局是一个时间周期的循环,而现象是当下的感受。


我举个例子,比如说前段时间我去上海。我原来是学建筑工程的,我朋友他开一辆很好的特斯拉SUV过来找我,我就问他说这车好开吗?他说好开,挺好的。看我一眼说但是你不要买,不值。我说不值你还买。他说我是做建筑工程的,我这车开到工地去,包工头看了以后就愿意跟我签合作,我可以欠款,我可以欠很多钱不还,他觉得你有钱。你做老师的没必要,你去了你应该开差一点的车,别人觉得你是很有情怀。


同样是消费,一般人只能看见人买车这个现象,但是其实对于他来说,这是一个局。车后面撬动的是对方的信心,信心撬动的是钱。钱来的是更多的车。你看这是局,而对于我们来说就是他买了车,他有钱,你看就是这个现象。如果人不能够识别一个现象长周期的反应,那么他其实就没法破这个局。


樊登:所以第一步是意识到局,看清楚局的流向。


古典:沿着现象看到流向。


樊登:那第二步呢?


古典:第二步就是你要做两件事。如果这个局就像你刚才说的棒棒那个穷困,那可能就必须得打断。


樊登:这个就是我们经常在网上说的怎么破,很多人老问怎么破?


古典:直接喊停是可以的,但是会特别痛苦,跟毒瘾一样,有时候就不让你赚钱了,三个月学习去,给你一笔钱,这是一种可能。比如说讲课讲开了,突然有一天嗓子哑了两个月不能说话,说不定你也能破这局,但是很痛苦。


另外一种就是温柔的,就是改革型的。它就接另外一条回路,那这个回路是正向的。比如说300块钱可能一开始卖给十个人,跟你一天讲课根本没法比,但是它是一个好的回路。


樊登:我们当时我记得很清楚最多的一次课,我卖了200个人,就是说讲完这堂课以后,我说300块钱一个人,你们愿意买吗?200个人要买。


古典:但是你开头的时候呢,第一次呢?


樊登:第一次差不多也收了20个人的钱吧。


古典:你看当时就是6000块钱跟你一天讲课完全不是一个概念,而且你看那个书我估计时间也不会比被备课长,备课体力活,备一次。但是你看你就搭了个新回路,当那个回路一开始的时候,你只要慢慢去跑不用着急。它起来的速度是很快的时候,你就可以把这个局给放掉。所以前者就是革命,打断重来。后者其实就是改革,我比较建议是改革,搭条新的回路。我觉得可能斜杠就是这么一种尝试,叫斜杠青年。小创业、微创业甚至微商,我觉得这都是一种搭接新回路的方式。


但这个新的回路还是回到这上面去,要找头部、要找优势,要跟时代有接壤、要联机。那就是比单独学更好的局。


樊登:但这里有一个点我是特别感兴趣的,就是您所说的所有的这一切,要建立在一个能力上。就是看问题很透彻的技术是怎么培养的?


古典:第一我觉得可能就多看案例。但是我觉得多看案例不是重点,重点其实是有一个思考框架。我在这个书里边写了一个框架,什么意思呢?就是说,其实事情永远是分为几个的,第一层是现象,比如说马云要开新零售,我很担心,这是现象。第二层是规律层,马云多久开一次,以前有没有开过,一般新零售取代旧零售是什么节奏,这是有规律的。如果你看不懂现象,你可以看历史,是有规律的。


规律下面是心智层,就是说这个人是如何看待规律的,就底层是价值观。比如说咱门口小卖部老打折,今天打折这叫现象。你常年观察发现每周三下午都打折,而且打折的就是那几款东西,这叫规律。


再往下面走,你要再去思考的是心智。就是为什么老板选择在周三而不是周四打折,为什么是这几款而不是那几款打折。那么他是如何看待打折和整体销售的关系的,这是心智层面的东西。


那么在心智最底层的是价值观,就是作为一个好的精英老板,最看重的到底该是什么?你看当一个人有了这样的思考层次的时候,他就不会停留在忐忑,买。


樊登:我最近特别关注的一个话题,就是关于自尊这个话题。因为我读了那么多的心理学的书,到最后都是指向自尊这个点。大量的心理问题都是来自于自尊,所以从这里来比照的话,大部分人认为这个人脾气很暴躁,这个人喜欢发脾气或这个人爱慕虚荣,这是现象。然后规律呢,就是他一般在什么情况下,遇到什么事,他就一定会发飙,他就会出现这种问题,一般什么样家庭孩子就会出现这种状况。


然后再到下边的心智层,那就可能是因为怎么培养出来的,他的父母是怎么对待他,父母是怎么看待这个孩子的。父母跟他的互动导致了他出现这样的现象和规律。然后到最后的价值观层面,就是我们究竟应该怎么样去对待一个孩子。


古典:所以如果你天天说谁就怎么样,那就永远是不在事上面。


樊登:这样就能够帮我们把问题看得很透彻,看到很透彻才能够找到这个局并且看到那个连接点,从那个点上破。您这里边讲那个大牙缝的故事是想要表达什么?


古典:那个挺有意思的,就是说以前那个艾瑞克森,他其实是我的一个催眠的老师。他有一次就是去一个地方去做咨询的时候,有一个他的学生就说我一个病人就快自杀了,你能不能这个过来救她。


他就发现那个女士自杀边缘,他发现那个女士有个大牙缝。因为她自卑,就是牙缝。他描述说大到可以看到喉咙,我这不是牙缝就等于没有门牙,所以她很自卑,就和她讲话也不说话,捂着嘴。因为一个人只要抿着牙缝,基本上不可能笑了,这个人就很拘谨。这是一个典型的白人女子,就是加拿大一个典型的中年女士,所以很自卑,毫无自尊的。


但是他跟这个女孩聊的时候,他就跟她签了个协约,他说你要自杀可以自杀,但是你要先告诉我,就你一定要告诉我知情。我们共同决定可以,你才去做这个事情,可以吗?她说可以。那第二呢,现在都准备死了,咱死前不如嗨一把,那个说可以吗?她说可以。


他说我就教你一招,你回去就练一个东西,含一口水,然后就把这个水从牙缝里面呲,你看你能呲多远。那个人觉得挺好玩的,她就开始练一米,练完一米说你练两米,练两米以后。他说行了,现在你要练精准度,你要呲到镜子里面自己脸上去,然后指哪打哪有苍蝇,不知道干什么,但是觉得挺好玩的。


其实这个时候,治疗也在发生,为什么?因为原来这个牙缝是来压抑她,就是牙缝在控制人,但这一瞬间她至少控制牙缝做了一件让自己很有自尊的事情。其实人所谓的自尊,就是我是控制这个世界还是世界控制我,她开始有改变。


最后面他们聊着聊着就发现说,这个女孩其实很喜欢一个男生,她都不敢讲,因为她自卑吗,然后他就跟这个女生说,你不是答应我要嗨吗,我教你一招,你一定要做。结果那个女生听完就说,不行,这太变态了,一定要试。那个女生就含了一口水跑到茶水间,等着那个男生过来,这个男生打咖啡的时候,就冲过去,用她练了将近两个月那个呲水,对着人家脸就打了一脸,然后那个男的一下蒙了,那个女生就太丢脸了,捂着脸就往下跑。


回到办公室就发现那个男生开始约她喝咖啡,最有意思的结局是什么呢?就是说当这个艾瑞克森在六年以后,重新回加拿大讲学的时候,有人敲门,一开门就被人喷了一脸水。他发现一个小孩,一个有大牙缝的小女孩站门口,就是那个丽萨和她老公的孩子。


樊登:太温馨了这故事。


古典:很有意思吧,我想讲的什么意思呢,就是说我们跟我们的缺陷之间其实就是一个局,一开始你会觉得牙缝是天生长的,我控制不了。别人嘲笑我是别人控制,所以当一个东西长你身上你控制不了的时候,你就不会有自尊。你所有自尊都会从这个洞里面流走。但是当有一天,你觉得可以控制它,哪怕用来呲水,这么毫无意义的东西,甚至向这个世界宣布进攻的时候。


其实后来艾瑞克森说那个男生喜不喜欢她,都不重要。关键是她勇于用自己最糟糕的部分向那个世界喷一次水,这就是破局。


她就是用一种奇妙的方式,建立一个新回路。原来是牙缝自卑不受控,现在是牙缝还可以呲水,还可以呲人,这一切都从同一个点出发。所以局的好处就是同一个东西可能在不同的局里面,它是完全不同的,被定义的,这是很有意思。


樊登:我们需要重新审视一下我们所处的这个环境和人生。有没有可能找到一个破局点,让我们过去特别尴尬、不舒服的事,变成一个优势。


古典:就好像比如说我在讲联机学习,老有人说你这不就叫人抄答案吗。你看在学校的时候,所有的学都是单机的。所以你能问别人答案,就是坏事。但到社会里面,持续问别人答案的人,却会成为最好的学生。不同的局,不同的打法。


樊登:最后一章写心法就是我们说内在的提升,这内在修炼这块有哪些重要的心法?


古典:第一个就是现在我们经常在讲工匠精神,我觉得工匠精神很好。但是需要加上一个前缀,叫开放而专注。你看日本叫直人,很多直人会被保护,但有没有倒过来想过直人之所以需要被保护,因为他活不下去。


如果这个人不是保持一个开放而专注,而是仅仅是专注,你就很难区分什么叫牛角尖,什么叫专注?所以其实专注的前提是你看遍了世界,回去想做这摊事和你没得选,只能做好这摊事,那是完全不同的心境。


我前段时间跟万维钢聊,雷雷跟那个徐晓冬打架,然后我觉得他讲一句话很有意思。他就说在一个充分竞技的,我们就聊个什么UFC像MMA那种自由格斗,没有门派,我们是应该在一个竞争充分的竞赛场中间,不应该有门派。


因为你一旦有门派,你就非要这么弄,那别人学五招就把你弄死了。所以在竞争充分的领域里面,其实是无门无派的,可能有一些特质。所以慢慢就是这种开放而专注,就是你一定是什么门派我都学。


樊登:所以,孔夫子说君子群而不党,小人党而不群,还包括君子不器,就是这个感觉。他不会把自己局限住。中国很多时候,就是要么就是太专注。就是这老东西千万不能动,要么就是只要是西方就是好的。


其实你会发现真正在中西文化上面有大成的人,都不是只在中国呆着的。像木心先生、陈丹青,他们都是全世界先绕了一圈,回来我觉得这块真是好。他们那群人国际化的人,对于中文的理解反而会比一直在中国待着的人会好,这就是开放而专注。


樊登:那怎么保持自己内心不断地进步呢?


古典:就像你说的要被各种专家持续虐,要持续地开放。


樊登:还有一个概念叫迟钝而有趣。


古典:这个好玩,就是所谓迟钝有趣就是说我是觉得大部分人在这个时代都是太敏感,现象、规律、心智和价值观,价值观是很稳定的,心智是慢慢进化的,规律是逐渐改变。


所以如果你过于敏感,你很有可能永远找不到点。比如说你去宾馆里面,咱们以前做老师去宾馆里不是老是洗澡吗?那个热水冷水永远拧不明白,我说你遇到过没有,你一拧,这个冷水太冷了,赶紧就拼命地拧热水,其实拧到一半已经够了,但是因为那个水反应慢,拧到头又烫到了。所以因为你过于敏感,所以你感觉不到那个水是要慢慢地变的,现在人说一会过、一会来,来回倒。


所以真真正正你要意识到这个世界是一个需要长周期的局的时候,你必须得迟钝,你才能够扛得住,才能够等待那个热水慢慢地流下来,慢慢地调就下来了,这叫迟钝。


但是如果过于迟钝,不就变成了你会永远在一个温度下面,所以你需要保持开放,你要有趣。这个就是呼应前面讲那个如果信息过多,思考变浅,该怎么办?如果永远在线又不断被干扰,该怎么办?其实答案就是要迟钝,尽量慢做判断,但尽量地快拿信息,拿信息要快。


樊登:有什么具体的方法没有,还是说这只是一个标准?


古典:具体的方法呢,我在每个后面都写了九律,就是九个戒律。第一是对于热门东西晚点看。因为其实真的没有错过些什么,就是你现在去看50年前最经典的管理书,你也觉得还是没错过些什么。第一是要晚点看。


第二就是,如果你有一小时能下判断,尽量在最后5分钟再下,用前55分钟去想我们到底解决什么问题。最后5分钟才下判断,就尽量减慢下判断。


第三是不重要的事情就尽量不要下判断,因为决策注意力的资源是很稀缺的。所以它不重要就是活了死都无所谓,那就无所谓了。只在重要的事情下判断,就是一定要注意迟钝。


樊登:现在互联网的环境正好跟这个不一样,就所有人都希望在第一时间自己的公众号上发表一篇,对最热门事情的评论,而且一定要立场鲜明,要骂这个人,或者骂那个人。


古典:上次奥斯卡不就出事了嘛,那个谁得奖了,结果发现没得奖。我觉得是这样子的,可能有两个打法,一个打法是说第一拨赶的是一拨人,但是你吸引的可能就是那群仅仅想听现象的人。但是我往往会看的是那一波潮过去,你会发现有一些真知灼见的文章,就真的会出现。


那些人他虽然文章爆不爆不要紧,但是爆一个里面吸引的人群,是高价值的。然后我会觉得那群人,如果仅仅拿公号来说,你吸引一千个真正理性思考者认同你的人比那些爆文你都不知道谁写的,会好很多。


樊登:我们在中央电视台原来新闻评论部受过的训练,我们有个主任叫陈虻,很有名的电视人。他就告诉我们说我们新闻评论部,抢的是新闻的第二落点。就第一落点新闻联播,他们就报了,新闻30分。但是我们抢第二落点,这时候尘埃快落定了,我们要去找到这里边最值得评论,最值得学习的部分传递。


古典:所以就能抓到最核心的那个东西,有时候迟钝是很必要的,包括情感上面的迟钝。因为这个时代就是说,每个人都接触得很浅,所以你过快地去给任何人下判断,都是一个耗费自己心力的事情。有的人根本就不需要判断,他就自动划过,他没有在你身边出现过。那真正值得交的人,他一定是用长周期跟你合作的,所以人一定要有一个长周期的概念。短周期的所有的行为跟长周期理论上是相悖的,所以我经常就会想不做判断,等待答案浮现。


樊登:这个真的特别值得我们反思,就是现在的网上群众的情绪大部分是焦躁的,是生怕赶不上热的。所有的新事物出来以后,都是一窝蜂地就冲,所有人在寻找风口什么的。实际上真的要学会拉长来看,稍微变得迟钝一点,是特别重要的一件事。


古典:其实你仔细一看那风口都没你什么事,都已经是被那群等待了很久的人所占上,真是跟你没什么事。


樊登:那最后还有一个叫作简单、善良、可激怒,这个我就看不懂了,为什么要可激怒呢?


古典:因为这是一个陌生人社会。还是那个关键说,我们以前的中国人是很讲究以和为贵的,和平、和谐、和气生财,甚至包括你会发现中国人在所有对抗性的运动项目上面都做得不好。你比如说拳击、搏击、橄榄球就不行。隔个网就好一点,网球、乒乓球、体操、跳水。


为什么会这样?就是最大的纳什均衡就是和谐。但在陌生人社会中间,你要这么和谐,肯定会持续被骗。因为大部分人只准备跟你做一到两次生意,所以这个时候,第一个是简单很重要。我们现在已经没有时间花两次三次四次五次见面去识别一个人了,所以你一定要很简单。我就是要做这个事就好,不做就不好,清晰可鉴别,不可能深藏不露、圆融,这种就是对陌生人社会不好。


第二,我觉得可激怒是善良,其实也有愚蠢的善良和高级的善良、聪明的善良。我觉得可激怒是一个很聪明的善良。你怎么对我,我一定是清晰地回怼,而不是说我也容忍、我也忍耐。


因为在一个单次交易的动态博弈的环境里面,其实一个清晰的规则。你往往会发现身边有这么种人,你特别不喜欢那种温吞,当场什么都答应回去又不干的人,就不跟他联系了。你反倒希望这个人说,他必须坏,但他就喜欢这个事。


樊登:那我觉得您说的这个不算新观点,您说的这个就是孔子的观点。孔子最讨厌的人叫乡愿,恶乡愿之乱圣人,乡愿就是您说的这个什么都答应,什么都好,万事无所谓,但实际上他什么都不做这种。然后有人问孔子,以德报怨可乎,因为老子提出以德报怨,孔子说以德报怨,何以报德。所以叫以直报怨,以德报德。以直报怨其实就是得怼回去。


古典:甚至是计算机模拟也得出了一模一样的结论,他们弄很多计算机去做这种多次的程序之间的这种囚徒困境,想找出最佳的算法。后来发现说最棒的算法有人写了将近一两千条,就三条。第一条叫做第一次见面总是出好牌,第二行叫做如果对方背叛,你也下一回合背叛。第三个就是没有库存,我不记得你上一次是好人,还是坏人。我永远把每个人当成新的人来对待。


樊登:这是计算机的算法,因为它速度足够快。但是我要提醒大家一下,孔子说的是以直报怨,不是说的是以怨报怨。我们不要说听了这个,回家我也变个坏人,因为谁让他们那么坏,这时候你的独立人格和判断就没有了,直其实也是一种正直的状态。


古典:而且我觉得你决定对别人好,有的时候不是因为他是好人,而是因为你是一个会对别人好的人,这是你的权利。


樊登:结尾的最后一章的标题特别酷,叫做极致的聪明和善良。怎么能够做到极致的聪明和善良?


古典:我觉得人其实很难做到极致的聪明,他只能做到极致的善良。近代的经济学科学家,他做了大量的对于人的采测以后,他发现一个很有意思的结论就是说其实善良是一种最自私的行为。


其实人类这个种群发展到今天,可能善良这个事情本身就是一种个体利益最大化的方式。所以一个人他特别聪明的时候,他对外呈现出来的反而会是特别的善良,或者说同一种行为,这个利他的行为会最大程度的利己。这个事情你从道德的角度叫做善良,从经济学的角度叫聪明。


所以我觉得,善良可能是一种特别聪明的自私,狭隘自私可能是种特别笨的自私。


樊登:因为善良的人看得更远,可能他就是周期拉长。把周期拉长了以后,表现就不一样了。所以中国古人叶曼先生曾经讲过一句话,他说最好的人都是最聪明的人,最坏的人都是最笨的人。因为他在那个最大的事上坏掉了,他是笨了,所以就会变得特别笨。


古典:所以如果你很多事想不明白可以去学,如果你还是学不明白,那么至少可以善良一点,这是每个人都可以做到的。


樊登:您在写这本书的时候和您当年写那两本书,您觉得您自己最大的跃迁是在什么地方?


古典:我觉得我最大的跃迁是,说实话我以前是一个蛮自我的人,就是一个人活好,做老师一个人很容易活得很好。但是我觉得可能当我去做越来越多的咨询、授课或者带公司的时候,你就会发现说你必须要有一种社会的角度,去看这个问题。


就是说,一个人很难单纯借助独善其身来在社会中间发展得好,所以我觉得这本书最大区别就是它跳脱了一般的以个人为局的。所有的书、学习、励志、成长、练习、聪明、个人智力发展,而它探讨说个人应该在一个社会和时代里面该怎么玩,就是如何借势来做事情,而不是如何把自己独善其身。


樊登:通过跟您聊天以及我之前读这本书,我现在觉得这本书里最大的价值,一本书能够被别人记住的点不会太多。这本书能够被记住的我认为至少两个点,一个就是要能够有破局的思维,要能够看到你所处的那个局。不自知的人永远都会陷在那个循环当中。


第二个就是要能够学会联机学习,联机学习在今天已经发生了特别大的变化,跟过去一个人去苦苦钻研一个课题,是完全不一样的感觉。


节目的最后给大家讲讲您的读书方法吧,因为书里也提到了读书的方法。


古典:首先我会把很多东西都定义成书。可能是有这样的书,可能是像咱们樊登读书会您讲的书,可能是一件事情,可能是某一个人,我觉得都是对我来说是书。我认为重要的是一个读的状态,读这个字呢,在古代其实读dòu,逗号的逗,所谓读就是长的叫句,短的叫读(dòu)。


我觉得读的本质意识,也许意味着说能让你短暂停下来的这种状态叫读。很多时候,我们去读头条新闻、读视频,我认为那不叫读,因为它会让你越来越焦虑,没停下来。所以我觉得关键的就不管读什么,你可以是人、事、网、书,但是关键是它能否让你进入一种停下来略作思考,站在一个新的角度去反思和反观自己的状态,这个状态叫读。只要进入这个状态,我觉得读什么都还好。


樊登:这个境界好高,读书是一种短暂的停留,特别好。中国古代是同音就同意,很多音只要相似的意思都是一样,所以也可以理解成一种逗留。我们叫樊登读(dòu)书会以后,非常谢谢您来樊登读书会,我相信这本书值得大家买回家慢慢看,谢谢古典老师!

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