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15000字,【三点钟区块链】春节:区块链永不眠(来自币圈事务所所长分享)

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Godblessm
2018.02.21 19:31 字数 14140

春节的币圈也异常热闹,所有的大佬们聚集在一起,发表和分享相关区块链的看法。这种正能量的币圈大佬群,会使区块链被更多人认识, 也会把区块链带向更好的未来!2018年一定会出现更多的创意和规范,也同样促使区块链健康有序发展!


根据「3点钟区块链」群三天讨论内容、媒体报道梳理并汇总了下。梳理顺序自后向前(略有删减)。时间从大年初四到大年初二。

大年初四讨论实录

蔡文胜为大年初四轮值群主,也是薛蛮子生日。

以下为“区块链新春第四辩”现场实录:

薛蛮子主题:机会是留给有准备的人

大家好!我今天65岁了。我感谢命运的安排。我是咱们群里最老的人。我经历了毛泽东时代,握过毛主席的手,经历了文化大革命,经历了抄家批斗和下乡。我才16岁就去了内蒙。好奇心和求知欲使我坚持看书,还自学了英语法语,翻译了几本书。

我一直在做准备,机会是留给有准备的人的。(我的)第一个机会是考大学。

我以初中学历考进社科院历史研究所研究生,后来又考上了加州大学伯克利分校的硕士研究生,拿到了全奖学金每年3万美元;第二个机会是回国创业,(我是)第一批留学生,我做了小灵通,2000年第一个在纳斯达克上市,由此得到了财富自由(小目标完成,一亿五千万美元)。

后来,伴随第一批互联网公司,我创造了8848,我是董事长,然后又干了弘成教育到美国纳斯达克再次上市;第一批移动互联网企业,我投了10个独角兽,比如汽车之家、掌趣科技等。

传统投资圈第一个拥抱区块链的人

现在最大的机会是区块链,我去年是传统投资圈里唯一一个拥抱区块链之人,所以人生中选择比勤奋重要,我几乎抓住了每个机会。

我最近看到的机会就是中国人出国自由行不断增长,海外有文化与品位的民宿却几乎没有,而我又是最合适干这个的人:我有点文化有点品位,看过许多地方与国家,所以all in 了“蛮子民宿”不到半年,我们已经是海外民宿的第一品牌了。

在日本京都,我拿下了一条民宿街和40个老町屋。泰国苏梅,我在造一百个海滩别墅。中国人出游的第一第二目的地我都是第一品牌,我用几个人和很少的资本撬开了一个高山。

区块链与过去我见过的革命都不同。过去一切变革都是生产力的改善,而区块链改变的是生产关系。她是最符合人性的东东,她真正赋能予每一个参与者,让每个人都尽可能主载自己的命运。

昨天才一天,“三点钟”就变成了第一区块链社区,成千上万人如醉如痴每天干到夜里三点。为什么呢?因为她抓住了一个刚需一个高频的痛点,所以一瞬间人们几乎本能地拥抱了区块链。

创业最难的就是如何找到刚需高频痛点,许多创业者干好几年才明白自己干的是伪需求。可要可不要的大多是伪需求,刚需一定是非要不可的。

我三年前推荐了瑞波币,当时才三分钱。我看准了银行低效的跨国交易昂贵不便费时,是个大刚需市场。孙正义随后接盘瑞波,瑞波今天已经是比特以太之外第三大币了。EOS我今天非常关注。她有潜力成为一个新的亮点。

我喜欢有理想有技术的区块链创业者们

区块链只是个马拉松的开头而己,她不是百米短跑,今天热闹的公司大多数会完蛋。我们投资者只能谨慎地选择。过急过快期望年化1000%是不可持续的。

我喜欢有理想有技术的区块链创业者们。昨天与大家分享的帅初我就投资了。后天来当群主的小蚁达鸿飞也是一例。

比原链的长铗与段新星又是一对创业好搭档。随着时间推移,这样的创业者会越来越多。我投资的这几个,我会继续支持他们。

区块链会最先改造金融业,所有原来需要各级领导发证的事,出生证结婚证、土地房屋产权交易证明等等很快会革命。

公司的工商注册签证的发放都会革命,什么退税政策都会革命。我投资了许多这类应用的区块链项目。

整个旅馆生意在Airbnb出现时被革了命——一个没有任何旅馆酒店的公司通过共享创造了世界最大市值的差旅宿公司。

我看到区块链将进一步颠覆这一行业,所以我在日本参加孵化与投资了一个分布式的“Airbnb”,他们不久就会在日本问世上线了。

关于区块链,中国的监管面临两难的处境。管理一刀切,打击了真正优秀的创业者,当年互联网公司如BAT全跑到海外注册最后都在海外上市了;不管吧,很多传销窝点无耻利用人性贪婪与无知,在四五线城市借区块链之名在金融诈骗,确实有许多空气币加了区块链名词就出来忽悠百姓的辛苦钱。

我不是King 我是King maker

14年前,我第一见到了蔡文胜,他告诉了我什么是刚需,文胜说中国上网的人大都不会英语,Sina,google都拼不出,导航网站是个刚需。我当时就投资了这个晋江石狮人,普通话说不利索的孩子。

小蔡具有创业成功的素质。一是接地气,了解中国国情。二是好学,好奇心极强,凡事打破砂锅问到底每天晚上不睡觉。为了学微博他居然把新浪微博的前几百名的微博一个一个都看过了。

我投资最成功的案例就是初中毕业蔡文胜与高中毕业的石家庄孩子李想。

今天青出于蓝,他们都比我成功,比我有钱,比我事业大。这才是我做为天使投资的最大的奖赏。

朱潘是个奇才,我介绍他见到蔡文胜 ,小蔡第一时间打电话给我说这孩子是个好苗子。我准备好好培养他,必须超过文胜与李想!他的beecool 已经是区块链公司社区营造的第一品牌。大有钱途!哈哈哈。他是我的秘密武器,今天又暴露了。

我永远不是ceo 的料。但是比眼光,知人之明,洞察人性,胸怀气度,学识渊博,鲜有人及。我不是king ,是最好的king maker。

薛蛮子还讲起了与美图创始人蔡文胜的相知相交过程,引出了蔡文胜的干货分享。

蔡文胜10论区块链

1.你为什么看好区块链?

蔡:我算比较早了解比特币,大概2011就知道,在2014投资okcoin,也买了第一块比特币,但可惜一直没有深入的投入。

到2017年中,薛蛮子老师给我电话,要我投资区块链,我却还劝蛮子说ICO有风险,不要太多参与。真正理解是2017年底,我见了很多区块链牛人,肖风,元道,吴忌寒,火星人等等,包括几个拥有数万比特币的人,和他们深入交流,更加理解区块链。也坚定认为区块链是未来。

2.区块链是场变革,为什么主流精英很少参与?

蔡:一个大的变革到来,都是先一小部分人先知先觉干起来,大部分人都没有感觉。然后慢慢更多人都知道了,但却看不清楚而不敢参与。最后大家都明白了,形成共识也就是全民运动了。

互联网刚起步的时候,联想,海尔,中移动都是巨头,一样看不起互联网的变革,所以他们会错过互联网。

现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量,虽然他们也会关注也会做区块链技术,但不会彻底革命,这给了后来者的机会。

3.区块链是泡沫吗?

蔡:区块链是人类有历史以来最大的泡沫,以前的泡沫都是区域性,区块链通过互联网传播变为全球性的一个投机行为。

但泡沫刚刚开始,要知道你身边大部分人都还没有比特币没有进入区块链,很多人想买币根本找不到门道。

泡沫也是推动技术革命的催化剂,从19世纪20年代电力发展带动汽车工业革命引发1929经济大萧条,1995年互联网带动IT行业快速扩张引发2000年纳斯达克泡沫,但每次泡沫过后,这些行业都真正改变这个世界的发展。我们只能拥抱泡沫,不参与才是最大风险。

4.比特币这样高价格,现在进来会被当韭菜吗?

蔡:很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了? 现在全球玩数字货币不超过3000万人,经常交易不超过1000万人,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。

那这样多链这样多币,那个最价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。

5.价值投资适合投资区块链吗?

蔡:我一直是巴菲特价值投资信仰者,只有投资你所了解的东西才能成功。巴菲特只买自己使用的消费品公司,比如可口可乐,麦当劳,运通卡,保险公司。

互联网时代,价值投资还是投资消费品,只是年轻人的消费变为QQ微信,淘宝,Facefook,Google这样的互联网产品。而区块链就是代表未来,在链上会产生最具有价值的产品,也会产生区块链常用消费品,所以投资区块链就是投资价值。

6.政策监管会如何?

蔡:中国政策是鼓励区块链技术发展,各地政府都出台支持区块链发展的政策。但政府不鼓励发token、严禁ico募资。所以用区块链重构商业模式,用区块链设置产品的应用场景,用区块链技术改善用户体验都没有问题的。

但暂时不可以直接发token,也不要ico募资。如果是海外项目,团队也在海外,用户发展也是海外,我想这属于海外管辖的问题了。改革开放以前,中国是不允许做生意买卖的,所以沿海民众只能出海到香港东南亚去做生意,最后还是当作爱国华侨请回来大陆投资创业。

我相信将来监管是一定会放开的,因为区块链技术一定能得到共识,如同互联网技术在中国得到快速发展是一样。但可能会发展出中国特色的区块链。

7.币圈一天,人间一年,这句话很流行,如何解释?

蔡:这句话本来说的是比特币以太币等其他数字货币价格的价格波动,因为交易所是24小时在交易,可能一天就上涨几倍变富翁,也可能一觉醒来下跌90%变穷人。

也说明区块链技术的发展一日千里,一天不学习就会落后。所以有个口号,未来的一年里,连睡觉都是浪费时间!

8.如何理解比特币的分叉?

蔡:比特币诞生9年之后,比特币已经聚集起了相当高的人气。随着越来越多的追随者加入“挖矿”和“买币”的群体,比特币交易开始不堪负荷。如果将一次比特币交易视作从一条公路的A点到达B点,那么这条公路已经发生了拥堵。

2017年8月,经过比特币社群的投票,比特币发生了第一次“分叉”(fork),从原有公路上分流出了一条更为宽阔的公路。从此,比特币持有者可以选择用“比特币现金”币BCH交易。

后来又连续分叉出比特币黄金BTG,比特币钻石等分叉币,但目前只有第一个分叉币BCH是比较成功的,其他分叉价值不大了。

我更愿意这样来比喻:旧约圣经记载人类诞生以来的发展历史,区块链将会记载人类所有的交易账本,圣经前期靠口口相传再到羊皮书记录再到印刷过程,花费了几千年,中间还可能被串改,如果当时有区块链,我们看到的圣经可能不是这样的。

区块链如同旧约圣经,圣经后来分叉出犹太教,又分叉出基督教和穆斯林,基督教还分叉出东正教、新教圣公会,也分叉出摩门教邪门教…比特币同样也会分叉出比特现金bch,再分叉出以太币eth,eos,qtum,未来一定继续分叉更多链,但很多分叉得不到共识认同还是归零,最终只会几个大的主链存留下来。

主要公链会成为基础货币,但未来更多应用数字货币不会比基础货币价值低,特别是拥有数亿用户的应用链。

9.区块链是不是互联网2.0?

蔡:互联网底层技术是0101数字结合组成,区块链是一块一块计算区块搭建起来。互联网是平面的,区块链是多维的,互联网疏松的,区块链更坚固。互联网传递信息,区块链传递价值。

互联网改变信息传递和知识获取,区块链改变价值传递和定价规则。区块链不单是技术的创新,更是商业逻辑的改革。

所以区块链不是互联网的升级版本,而是全新的一个链条,链接一切有价值的事物。

10.区块链未来如何演变?

蔡:任何重大技术的革命都不会一帆风顺,而且需要经历痛苦的低潮才能迎来真正的发展。区块链和互联网不会简单重复,但发展路线可以参考。

先从基础设施,工具软件,游戏娱乐,通信社交,电子商务,衣食住行,最后和传统行业结合。

目前比较能够实现的应用是标准化产品和数字资产。金融会是第一个被变革的,非标化应用还需要时间。最重要的区块链社交平台的核心,就是把使用者和得益者合为一体,这样密不可分,每个人都是用户也是拥有者。

区块链没有地域国界之分,这是一次全人类自发组织的变革,甚至将对人类几千年来形成的组织制度,金融经济,文化传统,宗教信仰发生变化并重新认知。

大年初三讨论实录

轮值群主为点付大头,点付大头为千方基金发起人。

点付大头分享2个主题:比特币的昨天、今天和明天;区块链的估值模型与投资逻辑。

以下为点付大头聊天实录:

我今天讲的是比特币的昨天今天和明天。所谓忆昨日,思明日。

中本聪比特币白皮书写的比特币是一种点对点的支付协议,比特币的目标是让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务。

当时帖子下面还举例说明swift转账需要2-3天,平均每笔转账需要80人民币电报费和不菲的转账手续费。在比特币之前,互联网可以发送除了价值以外的任意东西,因为信息可以复制粘贴,但价值不能。

比特币可以直接点对点的发送价值,不依赖于任何第三方,全世界只要有网络地方都可以使用。

但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率底下,缺少杀手级应用等问题。

互联网诞生的时候,速度非常慢(这和现在的比特币网络类似)打开网页也需要很长时间,更不要说播放视频和打游戏了,当时很多人都觉得互联网没用。

但是,当电子邮件发明以后,一切改变了,电子邮件能够直接点对点的就行传输,不需要第三方(邮局)。

最早电子邮件发明的时候,各个邮件商是不通的,yahoo只能向yahoo的用户发送,163也只能接受163的邮件。

这和现在的区块链很像,比特币只能向比特币发送,以太坊也只能向以太坊发送。当SMTP发明以后,情况发生了改变,Yahoo可以和163互相发送了,任意邮箱可以和任意邮箱发送和接收邮件。

但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率低下,缺少杀手级应用等问题。

由于自身底层设计逻辑问题,比特币每秒只能转账7-8比,这和VISA(顶峰40万币)支付宝(顶峰60万比)比起来,实在是差太多了,就相当于256K拨号上网想要运行网络游戏一样,显然是不可能的。

针对这一问题,社区提出了自己的解决方案,以core团队的闪电网络和矿机生产厂商的扩容方案为主。 

闪电网络这种offchain的解决方案,其实和银行没啥区别,最后必然会形成中心化的垄断节点,也必然迎来强监管,比特币能走到今天,正是因为其去中心化,闪电网络违背了这一理念,更何况专利还控制在一家私有公司手里,在社区还没有达成共识的情况下,码霸就要霸王硬上弓,强行运行隔离验证,而所有持币者对此却无可奈何,因为代码掌握在他们手里。

矿机生产厂商也分叉了比特币,表面了为了解决比特币效率问题,但是这种方案实际上是为了维护自己的利益,争夺的是比特币的转账手续费,扩容的方案虽是onchain的,也部分解决了容量问题,但是但靠增加区块大小就想解决比特币的问题,这在逻辑上行不通。

我们假设,比特现金想要达成VISA处理速度,每个区块大小需要增加到17G,这在现在和未来我们所能见到的很长时间都没法达到。

比特币的命运不掌握在持币者手里,矿机厂商利用自己的算力优势进行作恶,而码霸也利用自己掌握了代码而进行独裁式管理,现在我们面临从两个坏人中选择一个好人的艰难抉择。

目前比特币只能发送比特币,以太坊也只能发送以太坊 ,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

目前比特币只能发送比特币,以太坊只能发送以太坊,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

让收发价值像收发电子邮件一样容易,可以让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务o点付大头比特币开启了一个新的未来,开启了互联网的下半场,一个全新的,你想要的,可以发送价值的互联网。

总结下,我认为未来比特币就是一个类似SMTP的协议,可以让任意价值和任意价值互相发送,实时同步免手续费费,让收发价值就像收发电子邮件一样容易。

就像你的163邮箱可以向QQ邮箱发送一样容易。

昨天和今天谈完了,接下来是未来。

一、区块链投资的三个门槛

大家知道,我去年投了一个项目叫IPFS,angelist对于投资者进行了合格投资者认证,而我很幸运通过了该认证。

这个项目很幸运,但是之前在硅谷的另外一个项目,我很看好,当我想投的时候,他们需要合格投资者认证,他们只接受机构投资者,虽然我和创始人聊的很开心,他也很认可我,但是我却没发进入他们的天使轮。

后来这项目一发不可收拾,我虽然还是参与了ICO,但是成本高出不少。所以区块链的投资第一个门槛就是身份。

我之前在小密圈推荐了几个ICO项目,虽然市场不太好,但是收益却也很客观。之前还推荐了IOTA,最早参与小姨的ICO,也参与了XEM ICO,这类例子也很多。

但是,现在我发现,大部分ICO项目价值不高,甚至没有意义,而且会归零。下面的一些观点可能有些人不太喜欢,如果不喜欢看可以忽略。小姨天使轮ICO的时候,我知道小姨团队了很多风投,那些机构普遍都不看好。

最后只有一个机构投了。天使轮的小姨,收益最高大概是2万倍,现在的ICO项目点评,公众号,说实话,逻辑和观点,还有评分规则,说句不好听的,完全错误。跟着上面评分去投资,收益会很惨。

大部分好项目,普通投资者是没办法鉴别的,传统机构的判断力更差。所以区块链的第二个门槛就是认知。

区块链的第三个门槛是能力,没有一个人是全能的,有些人计算很牛逼,但是不懂商业,有些人会看白皮书,但不懂技术。

我的每笔投资,白皮书我都会反复认证,代码也会交让相应的技术人员帮我看代码,所以我们基金投委会会有很厉害的技术人员加入,也有可能会聘请技术顾问。

做这个基金就是要群策群力,这个基金是领投基金,只要我们这个基金投资,其他两个基金也会跟投,这更加增大了话语权。

我当年投资IOTA的时候,50几页白皮书,40几页数学公式,这些都是我能力范围之外的。投资tezos的时候,为了研究形式化验证,特地跑到军工企业去询问相关专家,以后这种项目还有很多。

二、回看过去

过去我们进行ICO投资,比如我投资的新经币,收益1600倍,这项目是在bitcointalk上众筹的,人人可以参与;NXT和IOTA也是在论坛上发起的,大家进入门槛都一样。

但是现在,完全不一样了,很多ICO项目方为了合规,做了结构,规定了要合格投资人,限制了天使投资人所投最高比例。

所以使自己机构化变得迫在眉睫。我之前一直都是个人投资,但是有个很好的项目,之前在硅谷,看好了不能投,很痛苦,不能投又涨了很多倍,更痛苦。这让我不得不改变和反思。

我在美国3个礼拜,看到很多区块链平台和项目都在走合规路线,这有必要使我自己做出改变,只有合理合法合规才能做大做强。

三、未来

区块链现在起早期,就像当年的互联网一样,互联网早期你是投不到Google,腾讯这样的公司了,我们要做的事情就是把赛道铺好,不断学习,不断提升自己,我们要做的事情就是要把在好项目上铺赛道。目前还处于萌芽期,机会很大,现在coinmarketcap上除了比特币以外的前10资产,未来都有可能会更改,我们该怎么办?这也提出了挑战。

我们chainfunder要做的就是区块链的伯克希尔哈撒韦,我们的投资很简单,看的对,投的早,拿得住。但是,未来已来,只是尚未流行。

面对新事物(虚拟货币),有两种处理方式,一是预测,二是学习。这两种模式互相干扰,以我的观点,学习比预测更重要,更靠谱,可大部分人还是进行了主观预测,因此措施了机会。不要看中预测,因为预测的可靠性本身就不是很可靠。

为什么呢?因为我们会受制于自我认知,也会被很多假分析蒙蔽。

趋势比逻辑更重要,趋势是未来,就是必然发生的事。逻辑是对现前事实的预判,是主关。

有一句话说得好,趋势是不以人的意志为转移的,只跟随,不YY。预判逻辑不是不重要,逻辑有成功率,有时候成功,有时候失败,逻辑是选择的过滤器,逻辑可以让你选择买入虚拟货币,也可以让你抛售虚拟货币。但是,只有认准大趋势,把趋势变成信仰,才能让抓住趋势。

投资虚拟货币也已经6年了,也取得了一些小成绩,有时候会问我自己,什么事情最难?我觉得最难的一是认知自己,而是知行合一!

不断的学习再学习,频繁的交易,带着欲望去交易,其实是不好的。人非圣贤,怎么可能完全摒弃内心的那些贪婪,欲望等比较之心呢?

对于修行,若是能一边学习倾听,一边觉知内心的冲突和矛盾,而不形成特定的思想模式,那么内在的扰动或许能止息下来。

在任何时候都要有自己的独立判断能力,行情和外界对你毫无干扰,要你坚持自己的,坚持不断学习,不被别人和行情的一时迷惑所左右,有句话怎么说来着的:勘破,放下,自在!

如何才能站稳风口

稍有风吹草动立即被抛出,格局太小啦。

最后的结果必然是:看对了行业,没踏上风口。

逻辑的背后是局限,因为逻辑总是滞后的,我们都习惯用逻辑思考判断再行动,一旦养成就停不下来。

只有信仰才能跨越逻辑的局限性,趋势是不以人的意志为转移的。当大趋势来临的时候,你要做的就是站稳风口。

选择比努力更重要,现在这个ICO市场,是考验眼力,魄力,和判断力的时候,想要赚钱就要从10个垃圾项目从挑选一个好项目,这对普通投资者而言是非常难的。

接下来谈估值模型

我们把虚拟货币估值系统分为四个板块:

第一档:技术有革命性突破,而且可靠。代表品种:比特币,以太。市值参考范围50亿CNY+

第二档:技术可靠,有突破,有创新,但不够重大突破。代表品种:ARDR NXT DASH XRP 之类的。市值范围 5亿~50亿CNY。

第三档:技术可靠,没什么创新。代表品种,LTC,DOGE之类 

还有一档:以某个行业的应用为重点开发对象的,比如DGD,REP之类的

从历史经验看百倍牛币能诞生于第一档,也能诞生与第二档,也有可能是第三档,关键看估值了,至于第四档,就是所谓的很多ICO币,代表行业的tokens,我之前一直说牛市不要ICO,除了市场因素而言,还有一点比较容易得罪人,我一般不去圈子以外去说,就是发现现在市场上第四档太多,而且估值普遍都太高,收益不是很大,碰到运气差的还会大亏。

当然也不是说一点机会没有,毕竟市场是变化的,比如bnktofuture上bitstamp股份的ICO我就很看好,当然这是后话。后面我会用实际案例来论证我逻辑。

这个估值模型是我们2年前的,现在仍然使用。

现在谈下我们基金(千方)的一些投资逻辑和项目回顾

我们千方基金在去年9月成立,目前收益几十倍,投中了项目有150倍的也有几十倍的。

我们的口号是看得准,投的早,拿的久。我们认为真正的好项目是可以跨越牛熊的,NEO,XEM都是最最熊市的时候投的项目。千方基金的合规结构过完年就会做完,是一个可以接受美元,虚拟货币投资的合规基金。到时候欢迎各位传统精英大佬合作,LP,FOF,互投都可以。

接下来具体谈下我们的投资逻辑

我们认为国外的技术+国内的market=success,因此我们不断在寻找一些国外优质项目,比如ripple,中文名是我取的瑞波币,还有NXT和ARDR。

我们认为没有技术的区块链是无源之水,现在我们把重点放在闪电比特币上,闪电比特币是由海外lightningbitcoin团队开发的一个项目,团队来自DASH,LISK,NXT社区,比特股教父,bitcointalk联合创始人,Core团队核心开发者都参与了。

解决的是比特币不能解决的问题,比特币的问题上午我也分享过就不多说了。

我们看到很多国外项目,产品做完了,东西再给银行用了,融资额度只有3万以太,比如ripple CTO也间接参与的某个项目,帮ripple开发ILP协议的团队,融资额度硬顶3万。

这也是我们把经历放在国外的原因之一,国外项目可以直接测试产品,期待与大家多多进行线下分享。

大年初二讨论实录

上午11点,量子链创始人帅初作为「代理群主」。

分享主题:技术、估值、投资和未来。

以下是这个“区块链春节第一辩”现场实录精华部分:

一、激辩ICO:

了得资本易理华:(区块链行业)我投了一百来家企业,好像没有死掉的。区块链激发了很多人认真学习投资,很多普通投资者站在了同机构相对公平线上。

隆领资本蔡文胜:区块链的发展变化越来越快,只有顺应变化不断迭代才有大机会。12月份随便发ICO都能赚钱,1月份以后ICO都破发。

A股港股70%公司也是IPO割韭菜,只是名义好听监管下割韭菜,但其实增加成本。ico也是大部分割韭菜,但更加透明,韭菜更能成长。而且ICO的韭菜成本和出名投资人和机构一样成本。 

纳斯达克IPO几百家,最后成功的也没有几家公司。

但如果没有当时互联网泡沫,也无法产生Google,亚马逊这样伟大的公司。

谈到货币的波动性,1973年以前,全世界国家货币一样波动很大,国家主权变更政变很多,很多国家货币一夜变废纸也是常事。民国金圆券就是这样,也是发展过程,未来数字货币会出现稳定的价值。

比特币80%是中国生产,大部分矿池也在中国。比特币是中国用过剩电力生产出比特币,卖给韩国人日本人美国人,中国才是比特币创汇大国。如果把矿场全部逼到海外加拿大冰岛,中国人就需要花费大量外汇去买回比特币。

百合网慕岩:我有个问题,和Pony(马化腾)讨论过达成一致,和@Sky 还在争论:即使像腾讯这样规模,假设Q币也数字货币化,但能够被愿意搞搞trading的用户拿到交易所交易的也是一部分,即使全部Q币都拿到交易所上,对比主权货币也是很小的,还是和公司股票类似,再大公司,股票一天有个20%波动很常见,但货币如果一天有20%甚至更大波动,就几乎不会被信任,也很难用于定价和支付。

所以,数字货币的终局,是只有主权货币可以搞,再大公司的业务流转用token的数字货币化,都最终证明是一个美好的幻想。元芳,你怎么看? 

有人回应:法币本位存在这个问题,币本位自身不存在。锚定法币当前方案里面还没有太成功的。

百合网慕岩(继续谈USDT、法币和比特币前景):如果终局是只有上十万亿美元盘子的主权货币适合数字货币化,那今天大家的token模式并上交易所作为业务价值增长的标志,这样的全新模式,就是一个笑话了。 

比特币是作为区块链“大时代”的起点,具有古董价值,也就是资产价值,而不是货币价值,就像宋代的瓷器,福特的T型车,没人现在会天天开T型车上班,但会作为古董收藏,价格会随着时间不断提升。

点付大头(点付科技):一般而言,我们选择先创业后后融资,不是每一家企业都能获得投资的,成功的毕竟少数,失败者要冒着巨大的风险,而ICO却不一样,ICO采用先融资后创业的模式,根本上降低了创业失败的不确定性。

很多企业 进行IPO,已经确立了盈利模式,本质上并不缺钱,进行IPO变成了一种合理套现的行为,而ICO是从一个idea,一份白皮书就开始的项目。

高溢价是因为行业处于早期。当年我投了几百个项目,90%死掉了,当时留下来的neo涨了18000倍,IOTA涨了5万倍。XEM1600倍。 

SegmentFault(黑客马拉松)CEO高阳:理性市场后,数字货币会回归理性,证券属性依然存在,在生态系统中可以基于发行铆钉发币价值的稳定的token 体系解决。2018是价值投资的开始。

也有人认为:区块链不会消失,但目前的大部分区块链ico项目在未来三年都会消失。 

二、 帅初:区块链不会止步于价值交换,“平衡”在去中心化里意义重大

帅初对群内提出10个左右主要问题进行了认真分享回答:

提问1:Stellar最近在硅谷风头很猛,你认为对eth的威胁大吗?   

帅初:ETH 已经成为一个生态系统,其最大的风险来之与自己生态内部的风险,外部的风险反而没有那么大,除非有10倍于以太坊的先进理念和技术,才有机会取代以太坊,否则是很大形成本质威胁的,但是不和以太坊正面竞争,在其他领域 (ICO之外)发力,还是有无穷多的创业和投资的机会的。

提问2:对eos号称的百万TPS怎么看?   

帅初:区块链不是为 TPS的而生的,如果我们需要更快的TPS,现有的银行系统和支付宝和微信支付,都是一个更好的选择。 

另外 去中心化的程度和TPS 基本上是一个不可调和的矛盾,很多TPS的取代是以牺牲网络 去中心化的程度来获得,我个人觉得,单纯为了追求更高的TPS,反而是没有意义的,特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后 (这个不就是银行的早期阶段吗?),再高的TPS,很多时候意义也不大。 

TPS对具体的事物是有意义的,但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。 因为传统IT技术对分布式系统,已经有几十年的研究,所有基于BFT和各种变种的算法,都可以获得很高的TPS,但是其中心化程度都比较高,普通人在网络中是无法获得对等的权利的。 

如果无法参与网络的监督和验证,其实使用现有金融服务也绰绰有余了。

提问3:Qtum量子链的初期设计核心三点是什么?量子如何搭建自己生态?量子全球化不错,连韩国人都挺喜欢量子,帅初对于全球不同州的落地策略和方法怎么看?  

帅初:量子链的核心设计:

1.安全,对加密货币系统来说,安全是第一位的,没有安全的根基和成熟的软件作为支撑,后面发展很难。

2.兼容,量子链基本上兼容了比特币的UTXO和所有的BIPs,另外也兼容EVM和基于EVM的生态 。

3.灵活,量子链最大的创新是基于比特币的交易模型,支持了智能合约的实现,让以太坊的虚拟机可以跑在比特币的网络上,另外目前Qtum网络已经是POS阶段,全球大概3000个全节点。POS对商业应用更友好。  

通过 技术支持 开发工具 社区路演 投资孵化 在不断构建量子链的生态。落地比较重要的还是依靠 当地的社区开发者和当地项目开发者 来实现本地化,国际化的团队也会助力很多。 

提问4:去中心化交易系统,未来的发展方向是?

帅初:去中心化交易系统我研究的不多,谈几个具体的案例,最早出现的去中心化交易系统是 基于mastercoin和counterparty的colorcoin对colorcoin 的交易对,后面出现了基于NXT和BTS的去中心化交易系统,再后面出现了 etherdelta (基于智能合约的交易系统),从体验上面来说,几个去中心化的交易系统的体验差不多,比起中心化的交易系统的 高频 深度 流动性,差距很大。 关于去中心化交易系统中 订单的撮合和订单的同步,这个可以找一些这方面的开发者,咨询一下。

提问5:ipfs真的能实现真正的去中心化web和app么?而不简简单单是一个通证?去中心化app会有什么意义?   

帅初:IPFS具体的技术实现没有深入研究,但是看过其设计理念,另外项目本身也提了好几年,去中心化的web和app 应该是 serverless的服务,对开发者而言,只要知道接口,而不用在乎背后的服务有谁来提供。

是不是一个简单的token,取决于背后的生态,比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已,去中心化的app还是有意义的,但是目前很多Dapp确实只是 app+区块链作为结算层。 

但是区块链的未来和Dapp的未来,会有超越加密货币的存在,而会成为一个 社会的基础服务设施: 信任。

 Dapp有很多不错的方向:游戏(道具 渠道)  内容(电影 音乐 文字)  物联网  ID 等。

提问6:大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾,但是我们不能只停留在btc作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段,区块链要发展,必须发展Dapps解决用户需求,也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡,目前来看Dpos是个解决方案,你怎么看?如何来把握这两者之间的度?    

帅初:确实目前很多Dapp都是伪概念,但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用,已经开始渗透到各个地方了。

我对未来区块链系统的考虑是,底层足够的去中心化话,应用层可以中性化,我们需要一个 trustless的底层 加上一个 需要trust的应用层,一方面 获得trustless的溢价 (信任成本最低)+ 中心化的溢价(集中处理的高效), 未来Dapp还是有很多看到的方向的,比如 游戏领域(虚拟资产和渠道变革)  数字内容领域(电影 音乐 文字) 物联网安全和管理  数字身份领域  普惠金融领域(保险 自治金融  微金融服务 等)。

目前很多Dapp只是利用的区块链的一个特征,就是token的发行和清结算,区块链还有很多其他的特征,需要挖掘和发现。

提问7:对于跨链技术的可行性和安全性你怎么看,自己目前你看好这方面项目,另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题?

帅初:我个人感觉 目前跨链领域 仍然处于早期阶段,在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力,并且不断演化的过程中,我个人感觉 跨链 这一块还不够成熟,而且从解决刚需的角度来看,是否跨链 至少在现阶段 并不是一种刚需。

关于Oracle方面,这是一个需求,尤其在智能合约大规模普及的时候,我们需要区块链可以接入外部的系统,某种意义上来说,目前区块链是一套 算法驱动的自洽的封闭系统,其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源,触发合约的执行。 

关于如何解决 数据源的可信问题,有很多方向,一个是 中心化的处理方式,比如由审计公司和政府部门来提供 数据源。

另外一种去中心的方式,可以引入 博弈和抵押的方式,惩罚欺诈和奖励诚实的数据源,建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式,这方面社区有很多研究,微软也有一个cryptolet的项目。

提问8:问一个有趣的,10倍于eth,这个问题我也一直很好奇,高维打低维,非同维纠缠。你肯定也思考过这个10倍的问题或者可能的方向方法,想听你讲一下10倍于eth的可能性方向?   

帅初:10倍于ETH 先进的理念和技术迭代,目前ETH基本上把投资这件事情通过ICO做到了极致,15秒完成 投资整个流程(DD TS Token发行)。

相对于传统融一个天使,通常需要几个月的时间,这是15秒Vs 3个月的差异。 所以某种意思上来说,ETH成为全世界最大的投融资平台。  这也是以太坊最大的应用,其他智能合约的应用反而没有发展起来。 

从现金理念的角度 有几个方向: 

1.分布式的治理 (参考bitcoin 1M到2M的过程和DAO的处理);

2.系统的自我演进和进化;

3.易用性 10倍的提升;

从技术的角度来看:

1.可拓展性 (全节点规模 参与门槛 TPS 对等权利);

2.隐私性 和应用的独立性和松耦合 (参考Parity被盗事件);

3.更好的灵活性(更多的虚拟机类型和更广泛的智能合约语言);

4.网络的分层和分区和数据压缩 ;

5.新型的共识机制 (往往需要几年的考验和实践)等等。

提问8:关于目前区块链+分布式计算的问题,我觉得未来如果dapp市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算,存储,节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算项目都是基于以太坊建设的,在性能上都堪忧,你怎么看?  

帅初:分布式计算我研究不多,但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe (https://maidsafe.net/),一个做了接近10年的项目, 本质上都是Proof of Resource, 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理,要求串行处理数据的,基本上无法通过分布式来实现计算的加速,分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求,但是我不知道这一块的市场有多大。

另外分布式计算中,如何采用通用的编程语言,描述待计算的 计算任务(task),并准确提交给 计算节点,也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。

提问9:比分析一下以下几个底层链的特点和优劣:BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?

帅初:

BTC:神学叙事,社区共识,完成了从马车到汽车的跃迁,属于加密货币的属性,也只想做好加密货币的属性,UTXO和POW和一些标准的交易类型,保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统,一个点对点的电子现金系统。

但是这个反而是 人类最狂野的想象力,又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢?

ETH:智能合约和Dapp平台,在2017年3月份,ICO兴起之前,以太坊并没有表现出特殊的优势,智能合约也没有任何大规模落地的征兆,一个人人天使的时代,促进了以太坊的快速发展,但是目前智能合约仍然处于早期阶段,距离大规模应用仍然遥远。

但是智能合约应该是除了加密货币,另外一个有想象力的地方,还需要时间检验,技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机,通过合约,对账户的资金和数据进行操作,相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。 

Qtum量子链:底层基于BTC的UTXO模型(安全 稳定 可靠)通过账户抽象层,可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM+Qtum自己研发的X86),未来支持各种编程语言(C C++ Rust)来写智能合约,本质上是一个分层设计,兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS,并且有超过3500个全节点。

EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进,但是这个时候,我个人感觉如果是定位于公有链 还是需要平衡 TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。

ELASTOS 是基于NXT的底层,来实现一个分布式计算,最近没有太多关注,但是NXT作为最早实现的一套POS的,基于账户的区块链系统,对后面很多系统都很有帮助(NEM 等),NXT从技术上来说,为区块链行业的发展也做出了很多贡献,但是疏于管理和经营,早期token持有者太集中。

提问10:目前更多讨论是公链和基础协议,未来应用技术会如何发展,哪些应用场景比较快能落地? 

帅初:目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段,站在20年前的互联网时代,当时我们很难想象出今天可以通过手机叫一个uber, 技术的发展给大家更更丰富的多样性,可能性就是未来。  

从应用的角度来看区块链行业,确实处于应用的早期阶段, 加密货币相对于区块链,类似于Email相对于互联网,但是互联网后面的发展,远远超越为信息交换而生的Email, 那么区块链未来的发展,肯定不会 止步于 为价值交换而生的加密货币。 

加密货币只是一个开端, 从场景的角度来看,区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个 trustless Platform (免信任平台),这样的免信任平台,降低了所有商业交易的成本。

币圈事务所所长分享

日记本
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