2018年12月24日若水组第一次课后讨论

火枪手已经过去,2019 继续远征!

大溪地的冬天

陆陆 下午9:00

各位小伙伴们晚上好,我们今晚的讨论马上开始,请大家积极参与啊~

陆陆 下午9:02

人类心理都可以被一个唯一、万能的理由所解释:大脑、文化、语言、社会化、学习、复杂性、自组织和神经网络动力学。

陆陆 下午9:02

这个知识点,张老师上课做了很多拓展,大家有什么看法?

陆陆 下午9:07

自组织:自我的驾驭,有了自我才能学习的功能,有了功能才能在上面自旋。

张建芬 下午9:09

讨论哪次课?

陆陆 下午9:09

上课感觉我只能看懂书上的字,字背后的意思都不明白

团 下午9:10

先讲讲这个点嘛

陆陆 下午9:10

张老师对语言,大脑,社会文化等的展开我算是大开眼界了

陶子[表情] 下午9:11

因为有了自我我们才会有功能,有了底盘我们才能在上面自旋

演绎同卵双生的那个女孩

那就是一个很好的自组织的形态

张建芬 下午9:11

我才到家,马上翻下笔记本

陆陆 下午9:11

这个点印象深刻,所以单独说说[呲牙][呲牙]

陆陆 下午9:12

接下来我们开始这个周的吧

陆陆 下午9:13

第一点,张老师说自由是概念,意志也是概念,自由意志就成了理念

虫儿飞 下午9:13

自由意志也是概念

虫儿飞 下午9:14

有没有终极的自由意志?这样的问题,就是关于理念

团 下午9:14

【有人发问:到底有没有自由意志?】这是理念

陆陆 下午9:14

嗯嗯,谢谢补充

团 下午9:16

大家来说说这次课印象深刻的点嘛[呲牙]

陆陆 下午9:18

其实周天的课影响最深的是构建个词

团 下午9:18

嗯,说说?

虫儿飞 下午9:18

“整个世界本身是一场建构”

团 下午9:19

特别有意思的是,心理学是一个反向工程,是解构的行为

陆陆 下午9:19

之前说到,生命不被感召就是原始的一团,被感召以后无所畏惧,你愿意去前行,我们对世界的认识本身就是一场建构

陶子[表情] 下午9:20

为什么缺乏精神母体 心智就形成一种裸露的状态?[调皮]这点怎么理解

虫儿飞 下午9:20

“特别有意思的是,心理学是一个反向工程,是解构的行为”——这一点,也解释了心理学工作的原理。

团 下午9:21

@陈妍玲(虫儿飞) 具体说说?[调皮]

团 下午9:23

@陶子[表情] 张老师说精神母体的时候,还说到有精神母体的人会怎样?

陆陆 下午9:25

有精神母体防御系统更加整,身心疾病发病率低,也意味着关闭更加完整

虫儿飞 下午9:25

简单粗暴的理解哈,人先有了心理活动,之后才有了心理学[捂脸]

糖[表情]糖[表情] 下午9:25

我觉得所谓被感召其实就是我们的伦理底盘,我们建构了自己的三观,这个三观就召唤我们朝着这个目标这个方向和模样去建构自己。

陶子[表情] 下午9:25

张老师课上说有精神母体的人会形成两种情况:有完整精神母体的人,因为依恋这个精神母体,就被结构化掉;但是有的精神母体已经达到了灵魂的矩阵。(矩阵最重要的核心就是动态演化的动力系统)

张建芬 下午9:26

关于尼采人类精神的三次演化:骆驼、狮子、孩童。

骆驼:忍辱负重、负重前行,终将老死在沙漠,如果你是一只骆驼,你看到另外一只骆驼会有什么想法呢?只是吃的饱饱的,在驼峰里储存足够的食物吗?

狮子:不可能负重前行,渴望自由与力量,绝不像骆驼一样活在“假舒适区”。当你开始去了解精神演化过程中的生命形态,你就会越来越清晰对世界有明确的立场和态度。

知道骆驼与狮子的区别只是在概念级,当有了立场和态度就会去形塑自己成为狮子,进入理念级。

团 下午9:26

起码在一段时间内,精神母体能够让人自给自足

张建芬 下午9:26

印象深刻,开始对号入座了,孩童之前讲过,想不起了

陆陆 下午9:27

要不我们还是按照上课的顺序一个点一个点的来?

团 下午9:28

我想了下,反向工程还包括,我们作为成人面对这样那样的心理障碍时,反向推导到原生家庭中的部分

陆陆 下午9:29

身心疾病的心理干预应该应该算是在反向工程中的的重新建构吗?@团 

团 下午9:30

@糖[表情]糖[表情] 这种感召包括,我们要成为怎样的人?怎样的生活方式?这是人就不能接受苟且了[偷笑]

团 下午9:30

应该是不断解构又重新建构的过程

糖[表情]糖[表情] 下午9:32

嗯嗯,我是这样理解的

团 下午9:32

@张建芬 孩童是带着启蒙过的自我意识回归到孩童般简单天真的状态

团 下午9:33

大家折回头看看,刚刚大家提的点还有哪些需要补充的?然后我们再回到陆陆说的按顺序来[调皮]

陆陆 下午9:34

嗯嗯,大家踩的点还是比较多,聚焦就会挖的深一点

团 下午9:35

第一波大家的反馈棒棒哒[表情]有自己的思考,疑问

陆陆 下午9:35

第一个,还是概念与理念的问题

陆陆 下午9:36

关于什么是概念,什么是理念,各位小伙伴还有什么问题或者是补充的吗?

张建芬 下午9:36

嗯,享受生命的乐趣与美好

团 下午9:37

补充一句张老师课上的话:当你有自己的立场和态度时,这就是理念的世界,这样我们就能更深的形塑自己的生命。

张建芬 下午9:37

我刚提到的,张老师举例,知道骆驼与狮子的区别只是在概念级,当有了立场和态度就会去形塑自己成为狮子,进入理念级。

徐 下午9:37

我先爬爬楼

张建芬 下午9:38

@团 对头吧?

陆陆 下午9:38

@徐 欢迎徐老师来救火[呲牙][呲牙]

张建芬 下午9:38

概念级大师来了[憨笑]

陆陆 下午9:38

结构化的大师

团 下午9:39

我总觉得从骆驼到狮子,需要人有一颗准备咆哮的心[偷笑]

徐 下午9:39

团,精神母体有初级形态和高级形态吗?

张建芬 下午9:40

我是对号入座了,所以感慨一下

团 下午9:40

个体意志从群体意志中发声,一开始是咆哮的

糖[表情]糖[表情] 下午9:40

概念在反思中不断解构生成,最后建构成功进入理念的层面

徐 下午9:40

总是听说精神母体外化

团 下午9:41

刚刚陶子说的形成矩阵自旋状态的精神母体应该就是一个高维进化的状态吧,应该是原始的精神母体和发展的精神母体

徐 下午9:41

个体意志从群体意志中发声,到后来就是超级个体的超级链接,是吗

团 下午9:42

这次课上说到现代性就是个体意志从群体意志中发声,你说的后来应该是到达后现代了

徐 下午9:42

可不可说是精神母体的低维形态和高维形态

徐 下午9:42

是呢是呢

团 下午9:43

应该也可以说,但原始形态和发展形态可能更贴切

团 下午9:44

概念在反思中不断解构生成,最后建构成功进入理念的层面,@糖[表情]糖[表情] 听得很细致啊!

陆陆 下午9:44

那会不会有没有有精神母体的人么?

徐 下午9:44

那原始形态的表现是什么?上课没搞懂

徐 下午9:45

高维形态刚才桃子也说了

陶子[表情] 下午9:45

@陆陆 有[表情]

徐 下午9:47

我是来问问题的[呲牙]

陶子[表情] 下午9:47

原始形态会不会类似那些纯粹的二次元世界 动漫 或事cosplay 完全沉浸和封闭在那种虚幻的世界里

徐 下午9:47

来求解的[呲牙]

团 下午9:47

早期没有形成足够的安全感与信任感,这样的精神母体很容易形成关闭,就算不再有有营养了,还是躲在里面

徐 下午9:47

安全半径小

陶子[表情] 下午9:48

是的 得不到营养补给

团 下午9:48

比如说我自己就很 明显的感受得到这种关闭性极强的精神母体[害羞]

徐 下午9:48

谦虚了

陆陆 下午9:49

没有精神母体又是什么样子呢?

团 下午9:49

比如说母乳对于孩子在什么年龄前是有营养的,过了某个年龄基本就是一种安慰了

陶子[表情] 下午9:50

所以我刚刚就问 为什么没有精神母体 心智会裸露状态?其实我想问的应该是精神母体对心智是如何影响的?

徐 下午9:51

我想问的是,阿西莫夫机器人三定理可不可以说是构建机器人道德伦理的一个伦理底盘?

团 下午9:51

精神母体形成早期的安全与信任啊

徐 下午9:51

陶子继续

陶子[表情] 下午9:54

我本来是想要问这个问题,但是我刚刚思考了一下[嘿哈]想要搞清精神母体是如何影响心智的,是不是要先回到心智是什么的这个问题?

陶子[表情] 下午9:54

[表情]反向工程来了 好像

陶子[表情] 下午9:54

心智的核心:概念化

1、若干计算器官所组成的系统

2、心智不是大脑,而是大脑所做的事,具体包括:理解和操控物体、动物、植物以及他人

亚里士多德:人的认知分成几级认知:动物认知、植物认知和动物的认知

叔本华:.....矿物的认知

陶子[表情] 下午9:55

这是上节课关于心智的去概念化的解释

徐 下午9:55

心智判断取决于精神母体的引领

团 下午9:56

课上说到精神母体的材质,也就是早期我们的成长中,都有些怎样的元素,有了初步安全和信任之后,进而进入孩子生命中具有乐趣和趣味的东西,今天看到一个点:

成年人通过观点,言论和论据来感知世界,并不是所有的生物体都以同样的方式感知我们所处的这个世界。

孩子以一种和你完全不同的方式感知世界,尤其是生命之初的那几年,孩子主要通过情绪、游戏和感情来感知世界。

游戏是支持孩子智力和情感发育的关键。孩子的大脑注定是通过游戏来学习。

当我们和孩子一起玩耍时,他就进入学习模式

团 下午9:57

陶子这个反向工程的思路不错,应用性很强!

团 下午9:59

我好像终结了话题[害羞]大家继续~

陶子[表情] 下午9:59

所以团姐补充的内容我好像有点串联起来了 游戏其实也会是一种精神母体 是吗?这样解释的话就能够理解了

团 下午10:00

但这里指得游戏,更多偏向游戏精神那种,就是把讲道理变成游戏的方式

左一 下午10:01

心智就是模拟运算能力吧?我反正称之为推演能力。然后又分成后台运算和前台运算。就是无意识的推演和有意识的推演。而精神母体在我看来更像是后台运算的逻辑需要,也就是张老师说的源代码。

左一 下午10:01

逻辑方式。。不是逻辑需要。。

团 下午10:02

孩子的大脑是通过游戏来学习

团 下午10:02

我是在想如果大人不懂得孩子的大脑运作方式,以成人的逻辑方式来教孩子,是不是也很容易让孩子形成关闭?

徐 下午10:02

过渡空间

陶子[表情] 下午10:03

嗯嗯 我能理解 不是单纯的表现的游戏

团 下午10:06

@左一 我们刚刚对精神母体对心智发展的影响进行了一波反向的讨论

团 下午10:07

@陆陆 继续[跳跳]

陆陆 下午10:09

大家聊聊刻板印象这个点

陆陆 下午10:10

心智的结构化与解构的逆向创造力

左一 下午10:11

我个人觉得精神母体是由基因决定,由早期教育塑型,最终由心智化行为体现的一个后台编程语言。它决定了我们无意识推演的逻辑顺序和选择方式,决定了一个人的“灵魂”材质。

团 下午10:11

刻板印象是不是那些无意识运作的东西?

陆陆 下午10:11

创造力的还是在经验的演化,只是完成了这个阶段结构化基础的解构,就可以说是创造力

徐 下午10:12

我就联想起计算机,计算机的结构就等同于心智的结构,我们的程序设计就如同解构的过程

陆陆 下午10:12

应该是一些固有的结构吧

陆陆 下午10:13

程序设计是建构或者重构的过程吗?

虫儿飞 下午10:13

刻板印象是不是一种低维的自动化思维?

左一 下午10:14

刻板印象我的理解是,常态和非常态。将事物纳入到无意识处理的常识中去,对外在刺激做出最基础的反应。这就是刻板印象。反之,将细节纳入到非常态的理解中,时刻将这些细节停留在意识层面去捕捉和理解,这就是创造力来源。

徐 下午10:15

程序设计先要解构后又建构或者重构

团 下午10:15

我能够想到的例子,比如我妈妈是这样做妈妈的,我们内化了“妈妈”这个模板,如果不经学习与反思,我们可能就是遵循那个模式做妈妈了

左一 下午10:15

比如说,苹果落下来,牛顿会想到万有引力定律,而我们只会吃掉。。。。当然,这个故事是假的。。[偷笑][偷笑]但是打比方不错。

陆陆 下午10:16

[强][强][强]

团 下午10:18

生活中的刻板印象特别特别多,而且常常被我们认为理所应当如此

徐 下午10:18

刻板印象应该是没有启动反思,只到概念这一级

陆陆 下午10:19

相当于封闭的,

徐 下午10:19

所以也突出了反思的重要性

陶子[表情] 下午10:19

固化和格式化

徐 下午10:19

[强]集思广益

团 下午10:20

嗯,陷入自身的角度之中

陆陆 下午10:21

徐 下午10:21

无意识,不反思

陆陆 下午10:22

常识与刻板印象本质相同吗。

左一 下午10:22

花为什么会开?为什么会有风?为什么天是蓝的?为什么叶子上有虫子?为什么紫外线能杀死细菌却杀不死人?为什么月亮每天晚上样子都不一样?这些就是事物,纳入常态,就是刻板印象,都刻板印象了哪里能够从这些细节里获得美,或者对世界的理解。而反过来,什么东西都像是没见过一样,总是充满了好奇想要追问到底,自然就会充满了创造力。这就让我想到了热力学第二定律,熵值,一个封闭环境内,能量一定是从有序走向无序的。只有当外在能量能够进入和外界进行循环,才能形成稳定的状态,但是同时,一个封闭系统又会与另一个大系统链接成为更大的系统。一个人也是一样,需要外在讯息的进入,当全部认知都是刻板认知时这个系统就相当于无法接受外在的讯息了,那么这个人也就相当于已经被判定了死亡。

团 下午10:23

那么,如何启动反思呢?大家是如何认识自己的刻板印象的?

徐 下午10:24

问这个问题就已经启动了反思

团 下午10:26

我最近把这种无意识化自动化的思维,称作“大脑病毒”[表情]

徐 下午10:26

我一贯的作风是………我本来是……

团 下午10:27

充满好奇的追问到底,与更大的系统联结,外在讯息的介入,看到大自然的美.....,..刚刚左一总结的这几点是些突破点

徐 下午10:27

无意识化自动化思维有高级形态吗?就是真正的直觉。

团 下午10:29

不是一个运作系统,直觉与无意识化自动化思维

陆陆 下午10:30

直觉可以算作一种更为发达的心智贷宽吗?

虫儿飞 下午10:30

自动化思维基于格式化经验或者发达的经验带宽

团 下午10:31

直觉就像是勇和在水星讲的那个坐标图,当下这个时间点,直觉完成了过去,现在,未来更为快捷的推演,不是一种僵化经验的对接

左一 下午10:31

真正的直觉我觉得是一种无意识的对时空的精确推演能力。有一个词叫物理直觉。就是很多物理学大神,对于抽象物理概念的直觉的甚至形成意象的推演能力。经常灵光一闪,结果世界都变了。

徐 下午10:31

爱因斯坦

虫儿飞 下午10:32

得到认可的直觉是跟事物发生同频和共振的

徐 下午10:32

物理大牛的很多公式是先想象后验证的。

陆陆 下午10:33

推演的过程,也是一种算法吧

陆陆 下午10:35

张宇最后的补充我觉得还是非常精彩

左一 下午10:36

对的。就是这个模型产生的过程,通常是无意识的,这么一个东西的雏形突然出现在脑海中,经过几次意识修正以后,就成了一个成型的理论。

陆陆 下午10:41

在20世纪的大多数时候,负疚的母亲一直在忍受着一些荒谬理论对她们的谴责,这些怪谈将孩子们的每一种机能障碍或差异都归咎于母亲(母亲的信息相互矛盾导致精神分裂,冷漠导致自闭症,专横跋扈导致同性恋,放任导致厌食,母爱不足导致语言障碍)。痛经、孕期呕吐、分娩疼痛被草率地解释为女性对文化期望的“心理”反应,而不被当作正常的健康问题来治疗对待。

陆陆 下午10:43

涉及假性心智化、假性概念化,最容易用概念砸人

陆陆 下午10:45

容易野蛮分析,贴标签[表情]

团 下午10:48

这个点是否和刻板印象是联系着的?

陆陆 下午10:49

是的

团 下午10:50

假性心智化,就是如果知识不经过反思,脑子中就会塞进一堆东西的感觉,然后就有许多似是而非的解释

陆陆 下午10:55

心智有基因决定了基层,后天更多是激活设定的程序,而不刻板不封闭,不断反思,解构,建构才能让生命充满活力与动力,激活自身内在的动力结构,使之循环持续运动,产生能量,是我们踏上远征,走完远征之旅!

团 下午10:57

[强]

陆陆 下午10:57

不断的学习更是前行的燃料[表情],谢谢各位小伙伴的参与,今晚就到这里了,大家晚安[表情][表情][表情]

团 下午10:59

嗯,第一次讨论大家火热参与[鼓掌]陆陆的主持能力真棒[玫瑰]晚安

张建芬 下午11:12

不好意思,生活琐事太多了[尴尬]

石头 下午11:12

抱歉了,21点才吃饭, 然后陪小孩完成画画作业。没有及时参与进来。

张建芬 下午11:13

我就没有吃,抓了个面包[捂脸]

石头 下午11:14

刻板印象, 我觉得在亲自关系中,是一个理解的角度。我们常用成人的认知和理解去解读孩子的行为。

石头 下午11:15

贴标签,也是一种吧。 已经形成了一种认知路径,第一个动作是先贴个标签。

牛肉串 下午11:15

大家好,刚到家!

石头 下午11:16

骆驼、狮子和孩童,又再一次复习。 也是印象深刻的点。

石头 下午11:16

精神三变是德国哲学家尼采于他的《查拉图斯特拉如是说》提出的一个概念。以三种生物:骆驼、狮子、婴儿来譬喻人类精神的变化。精神会由骆驼变成狮子,再由狮子变成婴儿。骆驼代表的是背负传统道德的束缚,狮子则是象征勇于破坏传统规范的精神,最后的婴儿则是代表破坏后创造新价值的力量。

张建芬 下午11:18

@石头 [强][强][强]我都忘记了,这几年这个记性,年纪大了[凋谢]

石头 下午11:25

反向工程,我也是从解构的角度去理解。这心理咨询中,解构(回到当时的场景、传记式的自我观察等方式)、去看见自己的结构,我也把这个过程理解为T在咨询中通过前几次与来访者的接触中做出初步预判并能给到来访者接下来的一些策略和方法。

石头 下午11:28

解构 若没有建构、再结构化,也是不完整的。 在治疗中来访者的周期性的状态波动。也是较正常的状态,因为还没有建构起来,同时也看 这个来访者的底子怎么样, 有没有托底的东西。

石头 下午11:29

记忆很深的 T给其中的某个来访者的某些建议,比如:把家庭操持起来、养养花草之类的建议 [呲牙]

石头 下午11:31

T在课上提到, 意识并不意味着动力系统。 这点印象太深刻了。我之前有段时间,特别吐槽这个点,包括我自己,有意识并没有什么卵用。。。。

石头 下午11:32

有意识,可能仅仅是有个概念而已。 就像 觉得要学习、要锻炼身体、 然而呢, 没有然而[撇嘴]

虫儿飞 下午11:33

道理都懂,可是就是做不到[捂脸]

石头 下午11:33

对了 关于结构的解构 和创新。

石头 下午11:34

这个点,也有感触, 共享经济,新零售等等, 是对既有结构的解构,就变成了新东西。。。

石头 下午11:35

把既有的两个结构,组合结合在一起,也谓之创新。

石头 下午11:38

我了解到的一个案例,公共场景中的纸巾需要政府财政支出——>变为扫码免费,而广告公司在把广告接入到扫码中。通过扫码广告盈利。 而纸巾则通过免费快速铺开。。。

石头 下午11:43

经验不上升到概念化,是很无趣的, 仅仅是你的经历, 若能在各自的经验上完成各自的概念化,就行高品质的交流和探讨。 而高品质交流的核心是一场伟大的建构。

石头 下午11:44

【直觉心理不如叫做无意识自动化思维,基于封闭的经验格式】

石头 下午11:45

成也自动化 败也自动化 [呲牙]

石头 下午11:46

自动化思维,最大的特征就是低功耗,不用动脑筋,如果整个直觉弹性和活力都很高,经验化直觉会出来。低功耗基于你是封闭的格式还是非常发达的带宽,经验带宽更大,在更大层面上解读为真正的直觉,太可贵了,太珍贵了。优势的直觉是在趋势的层面上进行更高成的共频,无意识自动化是在惯性思维基础上,是封闭的经验。

石头 下午11:47

人的心智是进化的产物

【软件和硬件的问题】

人永远有猜疑和鄙视链 人永远要分善和恶,是事先设置好的。

石头 下午11:48

然后还有T 关于基因改造的观点,强烈认同 [得意]

石头 下午11:49

人类的共情和共振 在伦理层面 在心智层面只是识别和辨识。

伦理才是提供真正的动力系统,而心智只是提供技能。

石头 下午11:49

(全垒打的医生,心智和意识起来了,要买两百多万的房子、以德服人——》 一个一个的战役来打出来。

石头 下午11:50

火枪手已经过去,2019 继续远征!

张建芬 下午11:50

@石头 [强][强][强]

石头 下午11:50

就补充这些信息吧[咖啡]

张建芬 下午11:51

理解力超强,高效运作

石头 下午11:54

你很棒啊 女王大人 [偷笑]

张建芬 下午11:56

我感觉脑袋生锈了[捂脸],倒不出东西

坔 上午9:06

昨天晚上有事没能参加,现爬楼完毕,看了大家的讨论,又学习到了不少[强][强]

陶子[表情] 上午10:19

昨晩后半段陪小孩睡了[呲牙]后面的内容很精彩哦 这样团队谈论很能弥补在课上没get的点和往深处去理解内容呢[呲牙]已经开始期待下次[奸笑]

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