今天的被采访人是“河南胡歌”，这是一个很有“思想的人”，你永远也不要试图说服他，跟预备党员讲道理是件很可怕的事情。

我一度为当年跟他争辩感到后悔，现在反驳他的唯一方式就是在他睡觉，背单词，拉屎的时候读毛选，他很绝望。

这次本来聊的是一些关于高大上的话题，但是采访完之后，感觉并不高大上了。

人生价值都是虚的

苇岸：你觉得生命有价值吗？或者换句话说，生命的价值如何体现？

河南胡歌：我可能就比较普通吧，结婚会很晚，想去做喜欢的事，不会去想要为社会做多少，只想用自己喜欢的方式来度过一生。我不会给自己的生命设置各种指标和KPI，不会去规定自己必须完成什么，但是我一定会有一个宏观的目标，在某一阶段该做什么样的事。

苇岸:你未来的阶段想做什么？

河南胡歌：我现在最想完成的就是考研，等到25岁到30岁，应该不会结婚，会好好工作，想能够自由支配自己的财产，去旅行……（以下省略数百字）

苇岸：打断一下，其实你说的有点跑题。你觉得你的价值如何体现？

河南胡歌：在我看来，个体身份人生价值的体现，就是我在按照自己的既定轨迹逐步地完成我的目标，这就是我生命价值的一种体现。

苇岸:那你觉得宏观意义上的价值是如何实现的呢？

河南胡歌:照你这么说的话，我当然冠冕堂皇的说是为社会做贡献，实现个人价值和社会价值，在你的社会劳动……

苇岸：那你觉得你有为大众活的感受吗？或者说你如何看待宏观视角上的人生价值呢？

河南胡歌：我欣赏他们，我欣赏驻边的军人，人民教师，但我想他们有属于他们自己的信仰，他们有他们的情结。我的想法就比较偏执，我并不会觉得这些对我有多大的意义。

苇岸：你不觉得自己这些想法有些自私嘛？

河南胡歌：我说我今天就是为自己而活，难道我就没有在这个过程当中为世界做贡献吗？在我实现个人价值时，也必然会和这个世界产生联系，我的人生价值也会推动这个社会的发展，成为社会价值当中的一部分，可能更多的是指向我自己，但肯定还有一部分指向这个社会。

比如说我想成为一名律师或是人民教师，或者人民检察官，我在自己拿工资挣工资的同时，也同时可能会在某一程度上可能宣扬了这个社会的正义，可能让一些阳光照进一些不太明亮的地方，就是更多的是基于我自己的价值判断，肯定客观上还会推动这个社会，为社会做出一定程度的贡献。

苇岸：你觉得自己可以脱离群体而实现自我价值吗？如果你的工作不能跟社会产生联系怎么办？

河南胡歌：我就是一个社会人，怎么可能和这个社会不产生联系，这是不切实际的。

要框架，还是要非合理性？

苇岸：你觉得人生需要被合理规划吗？

河南胡歌：需要，特别需要，怎么说呢…

苇岸：除了你在给自己设定好的一个既定的方向和要完成的目标，你会不会让自己打破一些东西呢？去随心所欲的做一些事情。

河南胡歌：我不会去设计这些打破的东西，它就像一个矩形，我对这个人生的阶段有一个大体的规划，在这个大的框架之下，我可以随心所欲一点，我们还是因为这个宏观的目标而存在，所有的非合理性都是在这样一个框架当中实现的。

苇岸:那你不觉得你的这样一种方式，其实是受到了一定的桎梏吗？

河南胡歌：难道不需要吗？人生本来就没有什么特别的，绝对的自由，我的人生虽然由我自己掌控，我想怎样就怎样，但是我们毕竟还是社会当中的个体，我的想法还是有一个终极的目标指向的。

苇岸：你觉得比如说这种说走就走的旅行，是你框架以外的非合理性吗？

河南胡歌：不是，我就是一个很随性洒脱的，比较自由的人，说走就走也是在框架之内的。

苇岸：那我很好奇，你对自己的框架到底是一个什么样的认知，你如何去衡量这种突破与不突破之间的标准？它们是否有一个具体的衡量标准？到底什么叫放飞自我？什么是合理性？

河南胡歌：什么才是合理性，我举个例子，我可以举例子吧，比如我的目标就是考研，那这整个阶段都是要复习，我的所有行动都是朝着这样一个指向的目标，这也是我人生当中的最重要的一个目标，我会在这个阶段合理的控制自己，包括自己的复习安排，休息，这些还是可以很随性的，不会那么具体，那么微观。

苇岸：那举个例子，就比如说你因为爱情对你的考研造成了一定的障碍，或者让你衍生了其他的想法，比如说让你不想考研。

河南胡歌：不想考研是不可能的，虽然说这个阶段的某些事情会影响我的心情。

苇岸：那你觉得如果感情作为一个非常大的因素，导致你做出一种自己不可控的事情，这种现象可能发生吗？

河南胡歌：不可能，我认为自己还是会保持理性。其实我虽然比较重感情吧，但是还是有点以自我为中心的，比较自我。

苇岸：你觉得生命的价值本来就存在还是你赋予的？

河南胡歌：对，价值就是给你自己设定的，是自己赋予的，不是别人，也不是这个社会，（生命的价值）就是按照自己的方式，自己喜欢的方式。

苇岸：那你能不能具体的描述一下，你觉得到底它的意义在哪里？还是回到了第1个问题。

河南胡歌：其实我一点都不想谈生命的价值，因为我感觉生命本身就就是没有价值的，因为这个时候谈价值未免有点太高大上了。每个人按照自己喜欢的方式，走自己喜欢的路，干自己喜欢的事。就比如我，其实之前就是恐婚，不想结婚，一点都不想，因为我不想，我喜欢那种无拘无束，说走就走，比较随性洒脱的那种生活，我承受不了亲情啊，各种关系的羁绊，可能就30岁要立业成家，结婚生子呀，这是大众对于幸福的那种标准，但是我可能就不会。

我觉得，不要谈什么价值，不要思考人的意义，这种事情都是闲的时候想，就不需要为自己的事规定什么价值，按照自己喜欢的方式就好。

爱情是谁定义的？

苇岸：那你认为你恋爱的目的是什么？你觉得爱情的真正归宿应该是什么？

河南胡歌：解决你某一阶段的精神需求，就是精神空虚，因为精神空虚，所以想得到一份爱情，喜欢占60%，然后那一方面占40%。

苇岸：那假如说生活是满足的，精神是充实的，你还会需要爱情吗？或者说爱情在这个阶段对你来说扮演一个什么样的角色？

河南胡歌：可能会我对他期望会下降。

苇岸：那你觉得，它现在对你来说，存在的意义是什么？

河南胡歌：可能是责任吧，完全是因为责任，觉得要对他负责。当我在精神上达到充盈，剩下的就只有责任了。

苇岸：当两性关系变成一种责任，你觉得这种责任对你来说是一种羁绊吗？

河南胡歌：会有的吧，但是如果分手，只会基于我完全不爱，我不是一个能主动结束一段关系的人，可能会冷处理，就是放在那里，然后不是很在意他。

苇岸：那你觉得爱情的终极归宿应该是什么？如果不是婚姻的话。

河南胡歌：爱情的终极归宿，就是能达到一种最好的状态，让双方达到一个最好的状态，

如果你经历一段感情，然后这段感情让你完全就变成了另一个自己，这是一件挺可怕的事。

有一段感情就是她完全让我变成了另一个自己，把我和她绑定的太紧了，感情没到那一步，但是要求太多了，让我偏离了我整个人。

当你陷入这样一种关系中，你整个人会有很大的转变。

我可以为一个人改变，但是完全让我脱离了20年所累积，所沉淀的那种特性，我肯定会特别不接受。我本身也是一个不太喜欢改变的人，

别人也很难让我改变。

苇岸：那我是不是可以这样理解：你觉得两个人就还是保持了自己的本在属性，没有被改变，并且把这些属性发挥得更好，让自己有了更多的闪光点。

河南胡歌：可以这么理解，就是两个人达到最好的状态和舒服的关系，然后可能就是两个人产生摩擦，但是第一个要想的不是去改变，让对方改变，而是接受，就是把那种差异消灭掉，要是两个都不改变，就跳过去，你不谈那个。

我一直感觉我的爱情观就是比较偏离了，太自我了。

按理说，爱情不是设定标准，而是当你遇到一个人，你要为他放下标准，但我一点都做不到，可能就是我真的特别自私，你在和一个自私的人谈这种东西。当然了，我自己是这么感觉的。

采访到这里就结束了。

你能看到这里，说明你是个有定力的人。