(原创)浅析国辩之四:顺境/逆境更有利于人的成长(2003年决赛中山大学VS世新大学)

作者:林欣浩

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正方:顺境更有利于人的成长  中山大学(胜)

反方:逆境更有利于人的成长  世新大学

一、立论陈词

(一)正方:

张君:顺境就是良好的境遇,逆境与之相对。人的成长指的是人从自然人转变为社会人,以及充分社会化的过程。以身心的健康发展和社会角色趋向成熟两个指标来显示,虽然顺境逆境,都是人成长过程中必然面对的人生境遇,但比较而言,顺境更有利于人的成长。

首先从人的身心发展来看,一方面科学的营养供给、健全的公共卫生体系,比起匮乏的物质保障,欠缺的公共卫生服务,更有利于人的生理成长。另一方面,顺境更有利于人心智的成长,人心智的成长包括认知能力的提升、性情的陶冶、品格的养成。逆境中,学习环境是压制性的,可以认知事物,但是顺境中,提供的是鼓励性的教育氛围,更有利于认知的系统发展。逆境中可以认识到人生的艰辛,但也容易产生焦虑和痛苦,甚至产生对他人的疏离感和不信任。而顺境当中,我们更可以体会到家庭的温暖,社会的关爱,友情的可贵,从而拥有宽容开放、健康的心态。逆境中,对人品格的培养是有条件的,很容易就超出了基本的心理承压范围,造成人格的扭曲。而顺境中,对人品格的培养,却是潜移默化的,通过积极的教育手段,和良好的性情陶冶,锻造更健全的人格。

其次,从人的社会化进程来看,一方面顺境更有利于满足人生各阶段的成长需求,当我们还是孩童的时候,顺境中家庭的关爱让我们具有了自信心和自主意识,而在破碎中家庭中长大的孩子,容易自卑多疑。青少年的时候,顺境中良好的教育,可以使我们学业有成,谋生有道,而缺乏教育,则一时失去成长依托,迷失生活方向。当我们到了成年乃至老年的时候,顺境使人在自我肯定中,获得终生成长的动力,而逆境的冲击,容易使人意志消沉,自我否定。另一方面,顺境更有利于人社会角色的成熟,因为人的成长,总是以其独立的担当恰当的社会角色为标志的,逆境中的困顿,容易产生挫败感,使人打断终生成长的进程,而顺境中持续的社会发展,健全的制度安排,和谐的日常生活,为人的社会角色成熟提供了更良性的空间。  好风凭借力,助我上青云。凭借顺境的好风,我们可以展开成长的双翼,在人生的天际飞得更高,更远。谢谢!

正方一辩的陈词概括如下:

1、关键概念界定:

(1)顺境:良好的境遇;逆境,与顺境相对:恶劣的境遇。

(2)人的成长分两个方面:人的身心发展(由自然人成为社会人);人的社会化

2、既然在命题中有了一个“更”字,自然要对双方方进行比较。中山大学在“人的身心发展”和“人的社会化”两个方面,分别对“顺境”“逆境”的作用进行了比较:

(1)人的身心发展:

物质层面,顺境比逆境更有利于生理成长:

科学的营养供给、健全的公共卫生体系(顺境)比匮乏的物质保障、欠缺的公共卫生服务(逆境),更有利于生理成长

精神层面,顺境比逆境更有利于心智(认知能力、性情、品格)的成长:

认知能力的提升:鼓励性的教育氛围(顺境)比压制性的学习环境(逆境)更有利于认知的系统发展

性情的陶冶:(家庭的温暖,社会的关爱,友情的可贵)顺境可以形成宽容开放、健康的心态

逆境容易产生焦虑、痛苦、对他人的疏离感和不信任

品格的养成:顺境(积极的教育手段、良好的性情陶冶)可以锻造更健全的人格

逆境容易超出基本的心理承压范围,造成人格的扭曲

(2)人的社会化:

顺境更有利于满足人生各阶段的成长需求:

儿童时期:家庭的关爱(顺境)使人具有自信心和自主意识

破碎中家庭(逆境)中长大的孩子,容易自卑多疑

青少年:良好的教育(顺境)使人学业有成谋生有道

缺乏教育(逆境)让人迷失生活方向

成年、老年:顺境使人自我肯定,终生成长

逆境使人自我否定,意志消沉

顺境更有利于人社会角色的成熟:

顺境(持续的社会发展、健全的制度安排、和谐的日常生活)为人的社会角色成熟提供了更良性的空间

逆境(困顿)容易产生挫败感,使人打断终生成长的进程

中山大学的立论可谓匠心独运:

第一,从概念来看,对“顺境”与“逆境”的定性非常巧妙:

整个一辩陈词中,“顺境”的外延非常宽广:

科学的营养供给、健全的公共卫生体系、家庭的温暖、社会的关爱、可贵的友情、鼓励性的教育氛围、积极的教育手段、良好的性情陶冶

可见,正方的“顺境”几乎将有利于人成长的全部因素都揽入了怀中。

在此基础上,中山大学也对对方的“逆境”进行了很好的阐释:顺境,良好的境遇;逆境则与之相对。

这个“与之相对”可了不得,结合前面来看,既然“顺境”是一切有利于人们成长的因素,逆境又与之相对,自然“逆境”也就包括了一切不利于人们成长的因素:

匮乏的物质保障、欠缺的公共卫生服务、压制性的学习环境、破碎的家庭、缺乏社会的关爱、没有友情孤苦伶仃、粗暴消极的教育手段、良好的性情陶冶等等。

这个定义厉害之极,一下子就给己方的论点建立了很大的优势和广阔的空间,也对对手的观点进行了全面压制,给下一步的二者比较做了完美的铺垫。

第二:概念列出了,就得比较了,谁更能有利于人的成长,既然有了这个“更”字,自然就要进行比较,问题是正方此前的定义已经把“顺境”和“逆境”定性为:

顺境是一切对人成长有利的因素;逆境是一切对人成长不利的因素;这几乎等于是说:

顺境好比是“营养品”,逆境则是“毒药”,前者是有利于,后者则是不利于,接下来所谓的两方面比较,也只不过是继续论证一下:

营养品对人体多么有利,而毒药对人体多么有害,孰优孰劣一目了然。

因为命题中有“更”,习惯性的思维会要找出一个“衡量标准”,可是,要想找出一个各个领域都说得通的“衡量标准”也非易事,中大的这种立论根本无需不用直接提出衡量标准,二者优劣明明白白,实在是厉害。

那么,他们的对手又是如何回应的呢?

(二)反方:

梁佑诚:在听完对方辩友的言论当中,对方辩友告诉大家,顺境是等于顺利的境遇,但是她没有告诉大家,到底她谈的是过程中的顺利境遇,还是结果的顺利境遇,所以显然的这一点,我方认为是存疑的。

现在我们来理清现在辩题的一个基本的概念,今天我方所指的逆境,其实所指的是一个人在追求目标的过程当中,他所付出的努力,及遭遇的困难是高于一般所谓的预期。所以如果一个人,他要付出付出三分努力解决一些问题的时候,结果他付出了八分,甚至他付出了更多的努力,也没有办法完成的时候,我们说,这个人,他面对了一定的逆境,但是当然一这种逆境,不能威胁到他的生命,这种绝境就不是我们今天双方应该讨论的范围。

我方认为所谓的成长,指的是一个人在知识、经验,以及能力及人格方面获得增进,所以简单来说,逆境更有利于人的成长。当人付出的努力,或者他遭遇的困难,高于他自己本身的预期的时候,

我方说,逆境更有利于人的成长,是基于三个理由。

第一,我方认为,逆境增长人的理念与知识,当我们发现,这条路我们走错了,我们就多知道一条错的路是怎么走的,所以我们人生的见识以及种种的经验就更丰富了。爱迪生花了20年的时间,做了5万多次的实验,才能够成功地发明了这个简用的电芯,于是就有人问他说,哎,你怎么知道最后的成果一定是成功的呢?爱迪生告诉他说,成功不是惟一的成果,我有了5万多个成果,因为我吸取了5万多次的经验。

第二、我们认为逆境拓展了人的视野及格局,当我们发现,这条路比我们想象中走得更困难的时候,下一次我们做的那种预期将会做得更高,我们做得准备将会更多。一个人如果预期他三分钟完成一个问题,结果他花了八分钟的时间,下一次他就会做八分钟的准备。

第三,我们认为,逆境有助于刺激我们的潜能,在路上我们有风险,有了挑战,我们才会激发出我们原来自己也想像不到的这种能力。在心理学上来看,孩童在学习的过程当中,如果老师对他在高于预估的能力上挑战,发展的结果是更美好的。我相信在座每位都看过《西游记》,熟悉《西游记》的人都知道,西天取经其实最重要的不是取经的结果,而是这一路上克服了困难的这种过程。所以我们说,天将降大任于斯人也。谢谢大家!

对反方一辩的陈词概括如下:

1、明确概念:

逆境:人在追求目标的过程当中,付出了极大的努力,遇到了了超出预想的困难。

绝境:威胁到生命与付出努力无法完成。

成长,指的是一个人在知识、经验,以及能力及人格方面获得增进

反方对“逆境”“成长”的定义中规中矩,提出“绝境”也给自己设了一条防御线。

与正方相比,反方显得更加老实,并没有给出“顺境”的定义,这就有点麻烦:

如果不对“顺境”进行定义,又如何在本方命题中对双方进行比较呢。

我个人认为:这个地方的阐释不清,并不利于接下来的论证。

2、从“逆境增长人的理念与知识”“拓展了人的视野及格局”“逆境有助于刺激我们的潜能”三个方面进行了阐述,进一步论证了“逆境有利于人的成长”。

我在这里认为:

因为此前的“顺境”定义缺失,这使反方的三点论证更像是在单纯的论证“逆境有利于人的发展”,没有比较,突出不了“更有利于”,这使反方在一开场就显得立论很单薄。

二、盘问

(一)反方盘问正方

反方庄智凯:对方辩友您好,下面我们来玩一个游戏,这个游戏很简单,就是现在我们桌上,上面有三个杯子,请您猜一下,哪个杯子里面,我们有放喉糖。

正方马薇薇:这个真猜不出来。是不是有放喉糖的就是顺境,没有放喉糖的就是逆境呢?

反方庄智凯:对方辩友,你先猜猜看就知道了,你随便猜,猜错还可以再猜一次也没关系。

正方马薇薇:那我猜三个里面都有行不行啊?

反方庄智凯:可以呀,对方辩友。我们先看,对方辩友这里面有喉糖对不对。

正方马薇薇:嗯。

反方庄智凯:那您如果猜对这个时候,想请问您,如果你没有机会再猜下一次的时候,你如何证明这两个里面有没有喉糖呢?

正方马薇薇:我为什么一定要证明这两个里面有没有喉糖呢?我觉得人活着,如果真的有糖吃,然后过得比较好,自己能获得发展,就已经够了。不需要去尝试很多条错误的途径,没有困难创造困难也要去上,你说是不是呢?

反方庄智凯:对方辩友,我想要告诉您的是,如果说今天您猜对了,这两个杯子里面到底放了什么东西,您就永远都不会知道了吧?

正方马薇薇:可是人生不是一场猜谜游戏,在这里,我猜对了喉糖有糖吃,猜错了喉糖没糖吃,很简单,损失并不大。可是有的时候,往往是对我一生都非常有影响重大的选择,如果我选错了,可能真的是追悔莫及了。所以能走正确的路的时候,我们还是不要往弯路上走。

反方庄智凯:对方辩友,今天你来参加国际大专辩论会,如果说今天你遇到都是实力非常强的队伍,而他们的实力都超出您方所预期的实力,这时候,下次您再参加这场比赛的时候,您会不会更充分的准备,更认真的准备,因为担心会遇到更强的对手?

正方马薇薇:可是无论我的对手多么强,都有我的教练、队友,还有场下的观众支持着我,我觉得这是我发展的顺境,在这种顺境之中,无论遇到多么强的对手,我都会迎难而上,取得成功的,谢谢你。

反方庄智凯:对方辩友意思是说,下次遇到更强的对手,您方就不打算更认真地准备,因为觉得现在这个程度就可以打败更强的对手的吗?

正方马薇薇:不,就算您是我的对手,您也不是我的困境,我觉得您是我成长中的动力,您的关心和鼓励,我都非常感谢。

反方庄智凯:谢谢您。

(二)正方盘问反方

正方黄磊:好,我们也谈一些小道具,刚才在场上,有人为我们擂鼓助威,但是有时候打辩论,可能是孑然一身,形单影只,哪一种更有利于您的发挥呢?

反方黄靖文:对方辩友,只要肯为我们加油鼓励,那就是好的了。

正方黄磊:是呀,所以刚才有人为我们助威,更有利于我们的发挥,否则冷冷清清,可不利于我们的成长。第二个问题,您桌子上放的应该是方便面的盒子吧,方便面可以解饱和方便面能够有利于人的身体健康,是不是一个概念呢?

反方黄靖文:对方辩友,方便面它是一种食物,我实在不清楚,这个问题跟顺逆境有什么样的关系呀?

正方黄磊:其实呀,这只是一个简单的类比。在逆境中,人是可以解饱,也可以满足基本的需求,但是它和有利于人的成长,是不是两个概念呢?

反方黄靖文:对方辩友,天将降大任于斯人也,正因为这样子,苦其心志,我们才能够更加的成功,正因为我们失败过,正因为我们遭遇过逆境,我们才知道,我们更应该上去,更应该努力,更应该迈向人的成长啊。

正方黄磊:如何是降大任于斯人呢?可要先饿你,再空乏你哟,要劳你哟,才能把责任给您。但是我们每个人的成长,是不是这样的经历呢?再问对方辩友,刚才上场的时候,有人为我们每个人送了一瓶水,让我们上场前润喉,这可谓是对我们的帮助吧,这是不是更有利的呢?

反方黄靖文:我当然要非常感谢刚刚送水给我们的这位先生,他的确让我们润润喉。再者对方辩友,刚刚所谓顺境可以饱食,然而对方辩友,当我们饿的时候,我们才会知道,原来非洲的难民他们是这样的饥饿,当我们有能力的时候,我们才会因为我们在饥饿的时候,遭遇过这样的逆境,我们才可以帮助这些人,才可以使我们人生更加地成长,不是吗?

正方黄磊:可是按照对方的立论,非洲的人身处逆境,有利于他们的成长?我们要救助他们,不就是遏制他们的成长了吗?

反方黄靖文:正因为他们在非洲,他们饥饿,他们想要努力,他们就更加发展。对方辩友,你可以看看现在……

我可能要说点厥词了,呵呵,不赞成的朋友请尽管拍板砖,只求你下手的时候轻一点就好,呵呵。

这两段盘问给我的感觉是双方都有点不着调。

首先来看庄智凯的盘问:

双方在“润喉糖”上的纠缠就占了一大半的时间,庄智凯可能是想把“润喉糖”猜错了比作逆境,把猜对了当作顺境,借此论证逆境可以比顺境得到更多的理念与知识。

可问题是这颗“润喉糖”的例子实在不怎么样,用它来论证庄智凯的命题绕的弯子太大,不够明了直接,让别人理解起来颇为吃力。

并且也不容易给对手构成压力,因为它绕的弯子太大,甚至有点牵强,这就容易形成对“润喉糖”的多种理解,使马薇薇可以有充足的空间去辗转腾挪轻松避开。

随后的以对方参与辩论赛作比,更是有些无聊了,难道说对手不够强大就不做认真准备了吗,这比前一个例子更离谱。

本来,反方拥有先盘问的机会,这是一个先发制人的好机会,可是,却用了两个山路十八弯的例子浪费时间,让人感觉有点无奈。

再来看看黄磊的盘问:

黄磊开始的“助威团”还是有些靠谱的,不过这也仅仅是暂时的。

随后的“方便面”则让我忍不住笑了出来,庄智凯的“润喉糖”就够能绕弯子了,黄磊比他还能绕,黄靖文的那句“我实在不清楚,这个问题跟顺逆境有什么样的关系呀”完全道

出了我的心声,真可谓“没有最能绕,只有更能绕”,“润喉糖”至少还能让人稍稍猜到点边,“方便面”则完全让人一头雾水;这二位真有点像是一个师傅教出来的。

后来仔细看看,才明白“方便面”代表的是“逆境”,只能用来温饱不能用来有利于人的成长,这种论证除去绕弯子太大不说,即使用来反驳对方,也实在是过于牵强。

随后的“送水润喉”更牵强,“送水润喉”就是“顺境”?有利于人哪方面成长呢,难道是增强泌尿系统功能?

这些例子与类比有的绕弯子太大,有的过于牵强,比起99年、01年的决赛中简洁有效直击要害的提问,差了不止一两个档次。

不过,黄磊最后的一次发言:非洲  倒是显示出了一条很强力的进攻线路:

如果逆境(注意正方的“逆境”定性)有利于人的成长,人们为什么要救济正处于困苦中的人呢,这岂不是妨碍其成长吗?

不过,如此重要的主攻线路,黄磊只是在最后才稍稍提到一下,时间太少,而且也只是说了一半。

到目前为止,正方一辩陈词占了上风,反方的盘问因为毫无效果而丧失了先发制人的机会,此时的黄磊应该趁此良机迅猛进攻,立刻从这条进攻线路发起冲锋,进一步扩大领先优

势,可是他用很多不着调的话浪费了大把大把的时间,实在是可惜之极。

正所谓“打蛇不死,反被蛇咬”,你给了对手喘息的机会,也就给了他反手掐死你的机会。

可能我的评论会让一些朋友的心情不爽,那在下深表歉意,如有得罪,还望见谅。

三、驳论

(一)反方反驳正方:

反方黄执中:我们先来回顾一下,刚刚的质询答辩,对方辩友在猜我们桌上的喉糖的时候,她用了一个很巧妙的方式,说我三个都猜可不可以呀。在这场比赛当中,当然可以,可是我想请问一下在座的各位观众,我们在人生的选择当中,可以说我统统都要可以吗?好像不行吧。不管我们是科学家在做实验,不管我们是学生在选择人生的经历和过程,不管我们是一个企业家在选择企业投资的方向,我们好像都必须要从中择一,当然如果遇到顺境,我们第一次都猜对,我们就得到了成功的果实,我开了第一个杯子知道里头有东西了,可是在这个过程当中,我失去了什么,我失去了看看其他杯子里的东西的机会。《阿甘正传》里头不就有一句话吗:人生就像一盒巧克力,你不吃下去,你永远不知道它味道是什么?顺利的人有一个特色,就是他永远都吃到他最喜欢吃的那颗巧克力,可是呢,他永远不知道其他巧克力是什么味道,他也永远不知道别的路途会有什么样的风景。

对方辩友今天告诉我们,所谓的顺境,有三个立意,第一个是在生理上的发展,可是我们要知道,生理上真的是在顺境当中比较容易带来发展吗?我们都知道,人体为什么会产生对病菌的抗体,就因为是我们生过病,才会有抗体的,如果从来就没有生过病,一场病就把你击倒了,这怎么会是顺境的发展呢?对方辩友又告诉我们说,有顺境,身体才会好,可是这跟我们的经历也不一样,一个富翁,有车子,有房子,有仆人这种是顺境吧,他的身体会比农夫来得好吗?其次对方辩友告诉我们,说他的心智在顺境当中会成长,可是我们就要想想看了,如果我们去念大学遇到两个老师,一个是 严格的老师,一个是偷懒的老师,随便课程都让你 PASS ,随便你交什么作业给你高分,这总是顺境,可你的心智会成长吗?最后我们还想到,有关品格的问题,对方辩友如果我身在一个父母极度宠爱的顺畅环境里,打破花瓶父母说没有关系,捉弄小孩子,没有关系。对方辩友,这样的溺爱品格会正常吗?谢谢大家!

不着调的盘问阶段过去之后,得以喘息的反方开始反击,黄执中的驳论可就不怎么客气了:

他的驳论陈词最大的优点就是弥补了此前己方一辩留下来的空当,我们在前面的一辩陈词分析中提到过,反方的一辩陈词有些单薄,没有提出顺境的含义,也没有对顺境逆境的作用进行比较,而黄执中对这些方面进行了一定的弥补:

对顺境他做出一个很好的阐述:那就是一顺百顺,养尊处优,溺爱娇惯,安逸之极。

在这个基础上也向对手发动了强有力的进攻:

生理上:人体的免疫力恰恰是在逆境(与病痛的斗争中)增强的,如果在顺境中(没有得过病),一场病就足以把人击倒。

心智上:老师的严格要求(逆境)比老师的宽容放纵(顺境),更有利于学生的成长

人格上:家长的溺爱(顺境)不利于孩子成长

黄执中的驳论陈词让人耳目一新,让比赛完全从此前的云山雾罩中摆脱出来,他的进攻简洁有效咄咄逼人,给对方造成了很大的压力。

我感觉颇为有趣,这些问题为什么不在盘问阶段提出呢?其中的关键概念和二者的比较为什么不在一辩陈词中提出呢?

是整体战术?还是黄执中的个人发挥?

呵呵,我不得而知,但是,如果真的是后者,那只能说是世新大学内部有严重的不统一,此种不统一对一支队伍绝非幸事。

(二)正方反驳反方

正方黄磊:谢谢执中师兄。我们呢也来简单分析一下对方的立论告诉我们什么?他们说啊,顺境给人带来的是一种安逸的环境,而逆境呢给人带来了一种机制,什么机制,让您知道哪条路是错误的,化学元素中有 108 项元素,如果在座的各位想实验一下,哪项元素是有毒的,您可要一个一个品,但是当品尝第一个有毒的时候,您就已经一命呜呼了。况且人的成长是什么?对方告诉我,人的成长就是猜巧克力的过程,这点我方不认同,其实人生啊,就像是一棵树的成长,需要有一个稳定的环境加以保障,对方混淆的是什么?在逆境中,人可以成长,和逆境有利于人的成长,是两个截然不同的概念,为什么这样说,爱迪生,通过实验,能够总结出自己的经验,有所获得,我可告诉哟,爱迪生有一流的试验设备和一流的实验室,如果这些都匮乏的话,切莫说爱迪生实验 5 万种材料,恐怕他还在街边流浪,不能够进行科学研究。

话说回来,什么是在逆境中可以成长,这好比说司马迁的《史记》呢,是在逆境中造就的,但是逆境有利于科学研究,是另外一个概念,对不对?大家很容易理解,比如说毒品可以起到医疗麻痹的作用,但是要论证毒品有利于人的身体健康,这是两个截然不同的概念,否则我们还要禁毒干什么。其实逆境给人提供的是某些个别品格历练的过程,而顺境是人全面发展的过程,全面发展,和某些极端性格的养成,是不是两个截然不同的概念呢?其实对方所说的逆境,我方不予否认,他所说的是逆境给人带来了挫折,但是顺境给您带来了克服挫折的能力和条件,是否更为重要呢?

看到这里,我总算是明白了:

原来在正方中山大学的体系中,建了一条防线:

要知道逆境确实是对人的成长有帮助的,这些问题也对中山大学是个难点,因为此前的立论已经近乎将对手封死了,承认这些帮助,自相矛盾;硬是不承认,于理不合,于是就建了这么一条防线:

逆境对人的成长还是有帮助的,但是片面和有限的,远不如顺境能让人全面发展。

这也就是为什么“方便面”只能温饱,却不能利于人们成长。

这条防线的建立完善了正方的立论,增强了本方的防御,当然,也存在一定的风险,因为此前的“顺境”“逆境”的定性几乎成为了“有利于”“不利于”,这条防线与这个定性是有一定矛盾的,但是,辩题自身存在先天不足也是现实,原本就是偏颇的观点,阐述的完美无缺,是个不可能完成的任务。

防线设好了,但是队员的理解似乎有点问题,这个地方是作为防御用的,不是用来进攻和反驳的,最多就是对手提到的时候,拿出来稍稍抵御一下,然后从本方的主要进攻线路上来进攻,这就好比是守门员扑救防守成功之后,立刻把球交给中场球员或者前锋,开始反击。

可黄磊似乎偏不信这个邪,拿着本方的防线主动出击,这更像是守门员扑住球之后冲出禁区带球突破,真是有些本末倒置。

在驳论这个阶段上,世新大学开始从被动中摆脱出来,初占上风。

四、对辩环节

(一)对辩一

正方薛乐:谢谢您,也许我们要谈一些成长中沉重的话题了。据调查,说身处暴力家庭中的儿童,自卑心理的产生率是 60 %,而正常的家庭呢不到 10 %,请教您,家庭的关爱是否更有利于儿童的成长呢?

反方庄智凯:对方辩友刚刚说的这个虐待家庭,这是个绝境啊,他不是逆境啊,就像对方辩友说的,如果按照您方顺境来说,天天躺在那边,就有饭可以吃,完全什么事都不要做,这样有成长吗?

正方薛乐:对方辩友首先请您告诉我,为什么出现了家庭暴力,儿童就面临生不如死,还是必须要死呢?

反方庄智凯:对方辩友,因为它还没有成年,无法为自己的能力负责,再请问对方辩友是,如果顺境可以让人成长,请问富不过三代这句话怎么解释呢?

正方薛乐:富不过三代是一条必然的定律吗,那今天我们大家都不要致富好了,因为如果您一致富的话,您的孙辈可能就要倒霉了呀。

反方庄智凯:对方辩友,顺境如果让人成长,可玉不琢不成器,对方辩友,这句话您再解释一下好了。

正方薛乐:对方辩友,为什么老让我们解释一些我们的问题呢?请教对方辩友了,今天我们说,犯罪心理学一项研究表明,青少年如果身处破碎家庭的话,比正常家庭来说,他的犯罪率要高出三倍,请教您,健全的家庭是否更有利于青少年的成长呢?

反方庄智凯:对方辩友又在举绝境了,我们应该是讨论,在家里叫你做事跟不做事,是哪个比较好。那请教对方辩友的是,天将降大任于斯人也,辛苦了他,让他获得磨炼,为什么还不能成长?难道说躺在那边,就可以变成一个大将军,或是一个大圣人吗?

正方薛乐:对方辩友,孟子的这句话,这个斯人并不是说伟大的人物,而是指我们作为一个人,要这样做。请教对方辩友了,如果破碎的家庭就等于绝境的话,那今天我要告诉你……

(正方时间到)

反方庄智凯:对方辩友一直说,顺境有利于成长,想请问对方辩友,《西游记》里面,整个故事讲的都是他们取经的经过,难道按照对方辩友的讲法,顺境如果很简单的话,那么唐三藏直接请那个孙悟空带他到西天拿个经回来,不就取经成功了吗?

难怪薛乐能够成为2002年全国比赛的最佳辩手,他并没有受到此前队友的影响,并且保持了冷静的头脑,所以在对辩的开始阶段,立刻打出了一条本方的进攻线路:

良好的家庭环境(顺境)比暴力家庭(逆境)更有利于孩子的成长。

可能黄执中的进攻鼓舞和点醒了他的队友,庄智凯则开始顺着黄执中搭建的框架开始进攻,并且采用“绝境”对薛乐的问题加以防御。

这一轮薛乐的进攻遇到顽强抵抗,而针对对方的反问则顾左右而言他,稍显被动。

不过,也能理解,盘问让反方缓过了口气,黄执中的陈词则无疑是吹响了反攻的号角,此时反方的士气达到了最高点,薛乐在这种情况下能够明确本方的进攻线路已经很不容易了

(二)对辩二

反方梁佑诚:延续刚才的话题,请教对方辩友,为什么我们孙悟空不直接飞往西天,马上取经呢?

正方马薇薇:因为他是孙悟空啊,他有 72 变,可是要换了我去取经的话,一变都没有,可能第一难的时候,就已经被老虎吃了,您还要故意这样磨难我吗?

反方梁佑诚:说得非常好,所以您看嘛,就是因为你怕被老虎吃,这些逆境都让你成长,如果你没有遇过这样逆境的话,你下一次要如何面对这样的困难呢?

正方马薇薇:对方辩友,难道您不怕被老虎吃吗?那您真是明知山有虎,偏向虎山行啊!请教对方辩友,你们所说的绝境跟逆境有什么本质的区别吗?

反方梁佑诚:那在这之前,请教对方辩友,您方会认为成功跟成长有什么分别呢?

正方马薇薇:所有的成长不一定都成功,但是成长包括成功。对方辩友请正面回答我的问题,绝境跟逆境有什么本质区别?

反方梁佑诚:首先我方认为没有必要回答为什么,因为对方辩友今天根本上在前提上是错误的,他们让我方所选择的是什么,在成功和失败当中,您要选择什么,我们大家当然就会选择成功。但是问题,今天我们谈的是在成功之前那段过程,对方辩友请你告诉大家,在过程当中,为什么顺境更有利。

正方马薇薇:我方一辩已经说得很清楚了,原来对方辩友是概念轰炸机,逆境不成,提出绝境,然后绝境解释不出来,然后又使出了凌波微步。请正面回答,绝境跟逆境到底有什么区别?

反方梁佑诚:如果自己解释不清楚的话,人家听不进去,那到底是谁的错,我想大家心知肚明。对方辩友到现在还没有清楚告诉大家,你们认为顺境它的定义是什么?

正方马薇薇:是从生理、心理社会化两个层面四个点,我们都论证的非常清楚了,倒是对方辩友,从来不解释他们逆境跟绝境的区别。

反方梁佑诚:那请问在生理、心理这四个点上怎么样更,才算是“更”。

正方马薇薇:我方一辩刚才说的非常清楚了,难道您还让我再给您复述一遍吗,您从来不回答我的问题,是不是因为你们的逆境是不太逆,有点逆,还有一点物质帮助,又得到了人们的支持,这是人间仙境吧!

反方梁佑诚:是你方把我方能力讲成“绝”,然后把你方的“顺”讲成是非常奋发向上,当然我们就没有办法回答了。对方辩友完全没有办法理清今天的前提,我们要怎么辩论下去呢?对不起,我们不认同这样的态度,谢谢。

这一轮的对辩,可谓是全场比赛的转折点:

中山大学从一边陈词的优势,到盘问环节的疲软,再到驳论阶段的窘境,直到对辩1的回归,在攻辩2总算是扭转了败局。

梁佑诚初期的“唐僧取经”还是保持了一下此前的势头,迫使马薇薇避其锋芒,但是在继续进攻上出现了问题:

不能让孙悟空直接飞往西天,原因很简单:九九八十一难才可取得真经,历尽磨难方可成佛,顺境(孙悟空直飞西天)是不可能造就如此的成果的。

不知道为什么,梁佑诚却并没有进一步压迫对手,反而是被对手的回避性的答复吸引了过去,不仅脱离了此前本方辛辛苦苦构建的逻辑框架和优势,也给了对手喘息的机会。

还是那句话:你给了对手喘息的机会,也就给了他反手掐死你的机会。

缓过气来的马薇薇开始连续反问“逆境”与“绝境”的区别,梁佑诚避而不答,他的表现令人费解,既然是作为本方的重要防线,那应该会对这种提问有所准备的,并且参赛的四人应该早就烂熟于心了,何至于被追问得如此狼狈,我不禁奇怪:他是不屑于回答呢?还是根本就回答不了呢

这或许也反映了一个问题:

从表面现象来看,中山大学那单薄的理论框架不仅对本方的论证不足,似乎连设置的防线也准备不足,想起此前对黄执中的驳论,我不禁疑渎丛生,黄执中的框架真的是中山大学立论框架中的吗,可是如此重要的论述为什么要放在盘问之后的驳论才阐述呢?

就像我曾经怀疑过的一样:反方世新大学对本方那单薄的理论框架的整体认可出现了问题。

这种不统一也导致了对辩2阶段中被中山大学翻盘,黄大叔辛辛苦苦打下的好局面就此被葬送。

接下来的嘉宾提问略过,直接进入自由辩论阶段:

五、自由辩论

(一)第一阶段:

正方张君:请问人们去救助战乱饥荒地区的孩子,是不是为了让他们摆脱逆境,更好的成长呢?

反方黄靖雯:对方辩友,人们救助荒乱之中的孩子,他们是为了一份怜悯,一份爱。对方辩友,我想要请问你,如果在顺境当中可以让人成长的话,军队何必行军,僧侣何必苦行呢?

正方薛乐:为什么我们要付出我们的关爱呢,不正是因为看到他们身处逆境,不利于他们的成长,我们才要付出关爱吗,如果逆境更有利于他们的成长的话,我们应该对他们表示羡慕,让大家都去贫困山区,更有利于大家的成长吗?

反方黄执中:对方辩友,非洲饥民饿到快生死关头了,你对他表示羡慕,这是不对的。我们去拯救他们,去帮助他们,属于怜悯,对方辩友怎么可以相提并论。

正方马薇薇:如果我们的怜悯却阻碍了他们在逆境中成长的话,这不是一种道德的虚伪吗?至于僧侣的问题,印度的苦行僧,可是能七天七夜在坟墓里不吃不喝,他成长好了,难道咱们成长,也要不吃不喝修道成佛吗?

反方梁佑诚:对方辩友,您告诉大家说,今天如果我们有选择的时候,我们当然不会选择逆境,但是问题是,您刚才告诉大家很多人生的哲理,请问人生何时有选择呢?

既然重掌优势,也就不要再犯同样的错误,张君开场就从己方的重要进攻线上开始进攻:

如果逆境(注意正方的“逆境”定性)有利于人的成长,人们为什么要救济正处于困苦中的人呢,这岂不是妨碍其成长吗?

这个阶段中山大学取得了压倒性的优势,让对方疲于招架。

(二)第二阶段:

正方黄磊:其实人生何时有选择,对方辩友已经给我们选择,他要故意去尝试错误的道路,以验证道路的错误。我想请问您了,有良师为我们传道授业解惑,和自己盲目摸索,哪一个更有利于您的成长?

反方庄智凯:对方辩友,这里有 100 位名人的故事,他们统统都在逆境中成长,如果按照您说的,他们的故事内容应该写的是他成长生在一个富裕的家庭,躺在那里他就成长了吧?

正方黄磊:这里有 200 万的观众告诉我们,顺境中有一个更好的环境成长,又说明什么?

反方黄执中:对方辩友,我们已经说过了,我们一般人,我们不忍心他承受逆境,我们一般人也只会选择顺境。可是伟人之所以成伟人,是因为他做选择的时候,他愿意挑难的路来走,我没有这样的自信,所以我不会成为印度的苦行僧啊。

这个部分中山大学乘胜追击:

从良好的教育(顺境)比缺乏教育(逆境)更有利于人的成长迅即进攻,形成连贯追问的大好局面,黄执中在这里犯了一个低级错误:

“我们一般人也只会选择顺境”。

这几乎就等于是变相承认了对方的观点:

对呀,为什么选择呢,因为顺境比逆境更有利于人的成长呀。

连核心辩手都乱了,只能说是:败局已定。

(三)第三阶段:

正方薛乐:对方三号辩手告诉大家,其实我们可以选择我们的人生道路,可是对方一号辩手刚才又告诉大家,其实人生没有选择,本来就是命定的,是不是要告诉大家,原来龙生龙,凤生凤,老鼠生儿会打洞呢?

反方梁佑诚:其实我方只是想告诉对方辩友,对方辩友一直告诉大家,人生是那个选择是可以选择好和坏的,但是他们告诉大家,我们今天谈的是人生还是谈逆境和顺境呢?顺境逆境如果是可以由自己选择的,有谁愿意走出街上,被大砸牌砸下来砸死的呢?没有人会做这样的选择,这证明什么?当逆境和顺境基于我们什么条件的时候,我们必须从当中寻找我们成长的元素到底来自哪里,对方辩友。

正方马薇薇:非常感谢对方辩友,难道您告诉我们说,有选择就等于逆境了吗?刚才我们抽签的时候,有选择吧,难道一抽签,我们双方就一起进入逆境了吗?

反方庄智凯:对方辩友,您方一直说的顺境,其实是得到别人的帮忙,不是顺境这个人成长,他只是获得别人的帮忙。请问这样他为什么可以成长呢?

正方黄磊:谁在比较更有利的成长,是我们双方共同的比较。有朋友为您两肋插刀,可谓是顺境吧,但有朋友插您两刀,可谓是逆境吧,请比较一下。

反方黄执中:有朋友为我两肋插刀,我以后知道相信朋友,可是不是所有朋友都值得相信,我非得哪一天被人家插两刀之后,我才知道谁可信,谁不可信,我成长。

正方马薇薇:那对方辩友,您为了验证谁可信,谁不可信,是不是就要每天都挨上好几刀呢?

反方黄执中:对方辩友,不对,我们要讲的是,如果人永远都不被朋友插上两刀,他就会盲从地相信所有的朋友,这样的人只是蠢木牛马,怎么会成长?

正方张君:人如果被插上两刀的话,都死了,您还何谈成长呢,请问一个好汉三个帮和众叛亲离,哪个更有利于人的成长呢?

这个阶段打得有些混乱,薛乐是想找到对手自相矛盾的地方进攻,除了让对方浪费发言时间,效果一般,黄磊的“两肋插刀”好歹是拉回了本方的进攻方向:(拥有可贵的友情)

顺境比(形单影孤遭人迫害)逆境有利于人的成长。

黄执中在这里再次犯了错误,完全脱离了此前他自己精心构建的进攻体系,毫不犹豫的就跳了进去,这种做法得到的结果很简单:纯属找揍。

(四)第四阶段:

反方梁佑诚:刚才对方辩友的四辩不是告诉我们,他们谈的不是谈死的绝境,现在正方的一辩现在告诉我们说,他都已经死了,那怎么谈成长呢?

正方薛乐:好吧,我们说如果插上两刀不死,身患重伤,是不是对方辩友认为就更有利于我们的成长呢?请教对方辩友了,如果逆境更有利于我们的成长的话,孟母三迁说明了一个什么道理呢?

反方梁佑诚:那对方辩友的意思是说,如果我们今天不谈插刀的话,那在顺境当中,我们所有的朋友每天陪着我们花天酒地,这就是你方所谓的成长吗?这是你方所谈的归谬的方法,我方要强调的是,这种态度我方不太认同。

正方黄磊:为什么孟母要三迁,要躲开赌场,要躲开土匪所聚集的地方,按照对方观点,这都是更有利于人成长的环境啊。

反方黄执中:我解释给对方辩友听吧,孟母第一次迁的时候不晓得环境对孟子会影响那么大,发觉孟子学人家在那边玩不正经的把戏,才二迁,才三迁,是因为每次都搬错房,孟母才知道,环境对孩子影响很大。

正方马薇薇:那么孟母第一次发现自己搬错房的时候,就应该很后悔,原来赌场是个逆境,我们应该搬回去,让孟子在赌场里面好好成长,那不成了千王之王了吗?

这个部分中山大学继续了本方的进攻线路:

(良好的教育环境)顺境比(糟糕的教育环境)更有利于人的成长。

两个人打架,如果你的左脸已经挨了一拳,那你最好别把你的右脸也勇敢地凑上去。

上一个阶段已经吃了亏了,似乎黄执中还不长记性,继续跳进来,结果如何:

不仅继续挨揍,而且还变向的承认了对方的一个观点:环境对孩子影响很大。

(五)第五阶段:

反方庄智凯:对方辩友,孟母就是因为三迁之后,她越来越成长了。想请问对方辩友,如果要顺境,《西游记》的唐三藏,他只要坐飞机去取经,不是更快吗?

正方薛乐:我方不是告诉大家了吗,孙悟空是 72 变,我们可是肉体凡胎啊,如果让我们去面对妖魔鬼怪,恐怕我们是在劫难逃了。请教对方辩友了,今天古代的社会,讲究男尊女卑,现代的社会呢,却是妇女能顶半边天,何者更有利于我们的成长啊。

反方黄执中:对方辩友,我们还是先聊一下刚刚没聊完《西游记》的问题,如果我们今天讲的是一开始,如来佛这本经书,不要你来取了,我做一个祥云,跑过去, E-mail 给你唐三藏,那唐三藏是不是更顺利,他成长就更大了吗?

正方马薇薇:那问题是人生不是每一次都是取经,我们也不是每一个人都是孙猴子,虽然我也很羡慕他,请问妇女缠小脚和今天我们妇女能顶半边天,哪个更有利妇女的成长呢?

反方黄执中:如果妇女以前没有缠过小脚,妇女怎么会知道她的地位是不平等的,由于有压抑,所以反弹才会更厉害啊。

正方黄磊:衣食足而知荣辱,在逆境中,人们怎么提高自己的道德情操和艺术修为呢?

世新大学好歹在最后想起了“唐僧取经”,只不过太晚了,大局已定回天乏术,黄执中在最后的时刻还没忘了再勇敢一次:

“如果妇女以前没有缠过小脚,妇女怎么会知道她的地位是不平等的,由于有压抑,所以反弹才会更厉害啊。”

问题是:女人捆过小脚才知道地位不平等,那是不是为了让现在的女孩子们体会到地位平等,先要捆一下小脚呢?

看来左右脸都被打了,还是不长记性,这实在是让人无奈了。

六、总结陈词

(一)反方

黄执中:大家好,对方辩友刚刚最后一句话是“衣食足而知荣辱”,可是我们要想想看,如果我们从小到大,衣食总是足的,我们怎么知道,荣辱这种事情会在衣食不足的时候消失呢?我们是不是就因为我们历经过战乱,饱尝过饥饿,看到道德往往要借由物质的一些基础上才会出现,所以我们清醒到了,哦,原来不足的时候,可能就没有道德,所以我们要小心,我们智慧就增长了。

对方辩友,我们今天聊过几个问题,我们今天谈到,唐三藏去取经,对方辩友一直在谈孙猴子,可是我们要了解,孙悟空为什么能有 72 变?他不也是被太上老君关在那个炼丹里头,练了半天,才成火眼金睛吗,他不也是去求仙求佛才学到的 72 变。孙猴子当初蹦出来的时候,他就自满自足,他到现在为止,还是水帘洞的一个小猴王而已,怎么会成佛成仙呢?所以我们要知道,不管是对谁,逆境对我们而言,都是有成长的。

对方辩友认为,这场比赛是一种什么样的对决呢,他认为逆境是面对问题,面对困难,可是只有顺境才能克服问题,解决困难,因此他们,比我们价值上是更高的。可是仔细想想可能又不对了,什么叫做在顺境当中能够解决问题,那是人家帮你解决问题呀!我在顺境当中,父母帮我解决衣食问题,老师帮我解决课业问题,同学帮我抄笔记,解决了可能会被老师点到名的问题。在这样的顺境当中,我问题是解决了,可是我的解决吗,我这个人有成长吗?我也许学历越来越高,可能我的地位越来越高,可是我还是我,一拉开你的衣服跟学历,你还是一只猴子呀!所以我们今天要做的是要了解,真正能够在逆境当中成长的动机是因为逆境当中勇于面对问题,在面对问题当中,你由于没有顺境了,没有贵人了,没有机运了,你能够有的什么呢,两双拳头,两只脚,你要自己打出一片天,在这种过程当中,你如果成功了是你的成功,失败了,好歹你奋斗过一次嘛,这样的人生,不是比遇到贵人更值得我们欣赏吗?这样的人生不是不管成,不管败,好歹轰轰烈烈吗?

如果今天我们在帝王家,从小养于深宫富人之手,就算有多大基业,这边有诸葛亮帮忙,那边有刘伯温妙算,底下这些一列开来,都是岳飞,要不然就是韩信的,这样当皇帝,你有成长吗?我不知道啊。所以我们要了解,逆境让人的本质成长了,让我们的历练成长了,让我们心智坚韧了,让我们看的东西,跟顺境家的小孩子看的不一样。他们看得到光鲜的门面,我们看得到厕所,他们看得到锦衣玉食,我们看得到馊水桶。这样眼界的不同,难道不是一种成长,难道不是我们所希望我们的小孩子能够偶尔试一下的成长吗?父母亲是父母亲,成长却是希望小孩子自己去历练,这两者是不一样的,谢谢!

(二)正方:

薛乐:对方刚才最后一句话说,父妈妈是父妈妈,但成长还是自己的成长。但是有没有1个父妈妈不希望自己的孩子更好地成长呢?对方今天其实要告诉大家,天下的父母说,如果你让你的孩子幸福的话,那么你错了,因为你如果不忍心看到你的孩子受苦,那是不让他成长。如果1个老师不对1个学生,苛刻地要求的话,那么你错了,因为如果你不对他苛刻地要求的话,这个孩子就没有办法成长。所以今天如果在座的各位,是身处名校,受过良好的教育的话,那么对不起,您没有成长。

对方又告诉我们《西游记》的故事,我们非常的感动,但是《西游记》到底是有利于孙悟空的成长呢,还是有利于我们在座普普通通的人成长呢?孙悟空压500年可以练就不坏金身,可是如果您被压了500年,恐怕也很难泰山压顶不弯腰吧?孙悟空在炼丹炉里头,可以练得火眼金睛,可是如果我在炼丹炉里头,恐怕就要变成北京烤鸭了。

所以其实今天对方辩友告诉我们的有两点,

第一点,他告诉我们说,其实您在逆境当中,要付出更多的努力,顺境中,也许只付出了三分,逆境中,你也许付出了八分,所以三分努力叫顺境,八分努力叫逆境。可是有没有人在逆境当中,意志消沉,借酒消愁呢?不是有一句话叫“举杯消愁愁更愁”嘛,我没有付出努力,是不是因为因此我们就没有身处逆境了呢?如果我们有人在顺境中珍惜我们现有的资源,加倍地努力,付出十二分的努力,是不是在对方眼中,因为我们有了这些良好的资源,父母的关爱,因而即便我们如何的努力,我们依然身处逆境呢?

第二点,对方辩友其实要告诉我们的是说,如果您在逆境过程中,能够激励您的潜能,所以我们当看到1个盲人要过马路之际,不应该去帮助他,因为您应该告诉他,黑暗的世界更有利于您激发您的潜能,可是我们如何能忍心呢?如果我们看到处于战乱和饥荒中的儿童之际,对方辩友也应该告诉大家,我们不应该对他们施以援手,因为我们何尝忍心,对他们的帮助让他们转逆为顺,从而失去了成长的动力呢?

所以今天对方辩友可以高呼说,有许许多多伟大的人物,他们在逆境中成长了,没错,他们成长得非常好,但是我们为什么对他们心怀敬佩呢,不正是因为他们身处逆境,这样如此不利于我们生存的环境,却能够创造出生命的奇迹吗?但是我们今天应该谈的是普普通通的老百姓嘛,你可以高呼逆境如何获取历练,但您有什么权利,让我们不去追求幸福的生活呢,如果逆境让我们有了动力,那是因为我们顺境还拥有阳光,谢谢!

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