~芸芸~:
说说沉浸吧
~芸芸~:
你打捞时容易吗，意象的感受强烈吗
斯坦福桥一道坎:
沉浸的话，说起来就是沉入到意象的感受状态当中，去感受意象带给你的触动
~芸芸~:
你一般多久能沉下去，快吗
斯坦福桥一道坎:
打捞的话没有刻意打捞，是时时刻刻打捞。有的时候意象就是凭空而来的，没办法强求
~芸芸~:
我觉得自己总是停留在感受层面，可能就没到意象。
~芸芸~:
看来你比较随意，比较放松
斯坦福桥一道坎:
沉下去还行。要想沉下去展开的话，就什么都别想，关掉手机，沉浸一阵子。沉浸中的自己就是在意象中感受的自己，和现实无关
喜乐奶奶:
会被别的事情打乱写不下去吗？@斯坦福桥一道坎
斯坦福桥一道坎:
停留在感受层就是太过于想挖掘出意象本身的意味了，容易现入分析中。不去想它意味着什么，去想它带给你的扑面而来的感受是什么
斯坦福桥一道坎:
这个很正常，我很多时候也容易陷入解读当中。这个时候就要把所有的都清空，重新体会。
斯坦福桥一道坎:
有时候会，有时候要是能找到新的意象串联就继续
斯坦福桥一道坎:
对，还有就是浮现出的东西象征意味过重，那就不是意象
~芸芸~:
沉浸时你有过这样子吗：脑海里一闪而过一个画面或者模糊的面孔。
斯坦福桥一道坎:
有
~芸芸~:
是不是意象要写的时候才知道吧，能展开的就是
斯坦福桥一道坎:
不一定
斯坦福桥一道坎:
有的时候一个意象现在写的时候感觉不对路，但可能开一篇新的文章的时候，它就又非常契合了
~芸芸~:
你一般准备写某个意象的时候是对它有感就写吗
斯坦福桥一道坎:
不用非得有感，感受太强烈很容易变成预设
斯坦福桥一道坎:
最好的状态是有感受，但这种感受说不清道不明，可以随着进行体会下去
~芸芸~:
我有时候感到很矛盾，没一点感怎么能定调子呢[憨笑]
斯坦福桥一道坎:
这个感受不是具体的感受
斯坦福桥一道坎:
更多的是一种心境（虽然不知道这么说准不准确）
~芸芸~:
这样的状态我还没有过
~芸芸~:
或者说有点意味
喜乐奶奶:
很多事情都有关联性，有些看似没有，多了就会有，是这种感觉吗？
~芸芸~:
有感了又很容易预设。
斯坦福桥一道坎:
关联性也不是生拉硬拽的，这个得看进站了
斯坦福桥一道坎:
进展
斯坦福桥一道坎:
可能有的时候，两个事物完全不相干，但是你的感受行进到某个时刻，它就会成为你生命中的一部分出现
~芸芸~:
就拿有始无终的小说来说，你写的时候顺利吗，有没有记忆里的东西写进去
斯坦福桥一道坎:
关键还是得打开感受，不要把感受框死在某一处。
斯坦福桥一道坎:
还好吧
喜乐奶奶:
可能有的时候，两个事物完全不相干，但是你的感受行进到某个时刻，它就会成为你生命中的一部分出现
喜乐奶奶:
这个对
斯坦福桥一道坎:
这一篇倒是没有，因为无始无终就是没有尽头，随着写下去就行了
斯坦福桥一道坎:
当然最后还是有点预设了，预设的就是历程无始无终，没有完
~芸芸~:
我写的时候总是容易陷入现实或对应现实，你有过这种情况吗
斯坦福桥一道坎:
有
斯坦福桥一道坎:
这个时候就停笔
斯坦福桥一道坎:
往前读，看那里出问题了
~芸芸~:
哦，纠偏。
斯坦福桥一道坎:
哪个地方语言的呈现不对路，跳出来描写了。
~芸芸~:
嗯嗯
沐春:
是不是展开中深的体验出来了，就成功，如果出不来，出不来就烂尾吗？
斯坦福桥一道坎:
语言呈现的就是此时你所置身的，一片越来越宽广、丰富的天地。它是随着感受的进行，契合感受呈现展开的。
~芸芸~:
打开感受怎么理解呢
斯坦福桥一道坎:
还是那句话，深的体验展开了也可能陷入解读，浅的体验再浅薄，只要是真正触及你、真正让你发现一个与现实不一样的生命历程的体验，那也是好的
斯坦福桥一道坎:
有点走夜路的感觉
斯坦福桥一道坎:
有点像打着手电筒往前走，在那种气氛的体会下，发现什么不一样的东西，带来此时在“其中”的感受的触动
~芸芸~:
我明白了点：在意象中感受，探索，发现
斯坦福桥一道坎:
对，体会置身于这个过程中的境遇变化
~芸芸~:
我理解但还没到境界。弟，你真厉害！
~芸芸~:
你印象最深的一次打捞到意象是什么感觉
小志:
@斯坦福桥一道坎小斯进步奇大[强][强][强]
~芸芸~:
真的是，他已经在意象世界散步了，将来会像老师一样傲游
斯坦福桥一道坎:
也没有印象特别深的，可能有现在也忘了。写完一篇我不太喜欢纠结在这一处，更多还是看看有没有能打开的更深的感受
斯坦福桥一道坎:
还是差很多，境界没那么高[破涕为笑]
沐春:
阅读名作会干扰到写作吗？
斯坦福桥一道坎:
有可能
~芸芸~:
就沉浸你有什么建议没，我怎么感觉沉不下去，打捞到的意象好多无感
斯坦福桥一道坎:
如果体会到名著中表现出的、触及到你的感受，你肯定也会想就着这种感受写一篇文章
斯坦福桥一道坎:
别刻意打捞
斯坦福桥一道坎:
或者说别刻意找感受
~芸芸~:
嗯好
斯坦福桥一道坎:
还是那句话，感受不是具体的，它是包围你的
~芸芸~:
是不是某个时候突然涌现出来的捕捉住
斯坦福桥一道坎:
对
~芸芸~:
这时候是不是触发了体验呢，能写吗
斯坦福桥一道坎:
看怎么把握了
斯坦福桥一道坎:
把握不好它就是叙述
~芸芸~:
哇!我觉得我在和寻虎老师对话[呲牙]
~芸芸~:
真的！弟你确实厉害了！
斯坦福桥一道坎:
你可以把他呈现出的意象当成一种未知的体验，这种意象的状态下，你自己感受到的是什么
斯坦福桥一道坎:
不敢当不敢当[破涕为笑]
斯坦福桥一道坎:
还得再努力[破涕为笑]
~芸芸~:
就是咂摸一下它
斯坦福桥一道坎:
对
斯坦福桥一道坎:
别被名家牵着鼻子走
~芸芸~:
嗯嗯
斯坦福桥一道坎:
别重复他的体验
~芸芸~:
是，那是他的不是自己的
斯坦福桥一道坎:
对
~芸芸~:
意象展开的时候呢
~芸芸~:
语言会自己出来吗
斯坦福桥一道坎:
自己出来这个说得有点玄乎
斯坦福桥一道坎:
其实是一句接一句有写下去的动力
~芸芸~:
感受力推动
斯坦福桥一道坎:
因为语言就是身处此时的周围呈现
斯坦福桥一道坎:
你的语言就是你此时的置身
斯坦福桥一道坎:
一句话就相当于你在里面的一次呼吸
斯坦福桥一道坎:
这个还是得多感受，不是公式
~芸芸~:
在意象的境域里。
斯坦福桥一道坎:
写多了自然就感受到了
斯坦福桥一道坎:
对
~芸芸~:
可能我还在意象的门外徘徊。
斯坦福桥一道坎:
其实记住清空这两个字就行
斯坦福桥一道坎:
你是意象中的你
~芸芸~:
你早晨写之前也沉浸一会？
斯坦福桥一道坎:
不是现实中有着怎么怎么样的经历的你
斯坦福桥一道坎:
会的，找找感觉
~芸芸~:
具体的怎么清空
斯坦福桥一道坎:
沉浸的状态，感受的氛围
斯坦福桥一道坎:
和现实脱钩
~芸芸~:
忘了现在的我？
斯坦福桥一道坎:
有点这个意思，主要还是不要评判解读
斯坦福桥一道坎:
多去共情，触发真正触动这种状态下的触动之感
~芸芸~:
我觉得如果沉不下去，后面的都无从谈起
斯坦福桥一道坎:
沉不下去基本就不行
~芸芸~:
嗯，我觉得问题在这里。
~芸芸~:
你每天都写吧
斯坦福桥一道坎:
差不多
~芸芸~:
抓住一个念头写，，还是写意象呢
斯坦福桥一道坎:
保持一个状态
斯坦福桥一道坎:
念头容易成为解读
~芸芸~:
嗯，老师说过保持热启动。
斯坦福桥一道坎:
融入进意象带来的感受里面
~芸芸~:
我的意思是说比如记录的意象都无感，那怎么落笔呢
斯坦福桥一道坎:
对的，写多写少无所谓，写不出来也没关系，得有坐在书桌前的状态
斯坦福桥一道坎:
这个时候就可以读读书，找找触发感受的东西了
斯坦福桥一道坎:
相当于一个引子
~芸芸~:
嗯
~芸芸~:
你的有始无终的小说的初始意象浮现的是什么
斯坦福桥一道坎:
就是读书读到其中一页时候突然想到的
斯坦福桥一道坎:
就是沉浸中体会不完的感受
~芸芸~:
哦酱紫。你很放松。
斯坦福桥一道坎:
用意象的进行把体验呈现出来
~芸芸~:
我总是拿一个意象死磕[偷笑]
斯坦福桥一道坎:
不用那么紧张，越紧张越僵硬
斯坦福桥一道坎:
我有时候也是的
~芸芸~:
这句话我没有懂
斯坦福桥一道坎:
就是感受的延续
斯坦福桥一道坎:
无始无终
~芸芸~:
总是想着老师说展开啊展开啊
斯坦福桥一道坎:
越想着“应该”怎么展开越展不开
~芸芸~:
真的是，欲速则不达。
~芸芸~:
我没有问题了。谢谢帅弟。
~芸芸~:
占了你一个小时的时间[抱拳]
沐春:
老师说这个体验不是我去体验，是体验去体验自身，但是一定要是自己有感的才可以，是吗？
斯坦福桥一道坎:
没事的，也正好巩固一下[呲牙]
素心:
@斯坦福桥一道坎沉浸有时出不来意象，你怎么办的？
~芸芸~:
老师说你能当助教了，和你一对话，确实是的。
斯坦福桥一道坎:
出不来就散散步看看书，总有能出来的时候
~芸芸~:
还是得放松点，咱们都太刻意了。
素心:
是啊
~芸芸~:
我猜年轻是不是更能沉下去！
斯坦福桥一道坎:
放松就好，别去过多考虑想表达出什么道理或者批判什么东西
斯坦福桥一道坎:
说反了，越年轻越躁动[破涕为笑]
素心:
坎弟进步神速呢，我们还是顾虑太多，不放松。
~芸芸~:
我是说社会化严重
沐春:
@斯坦福桥一道坎有感才可以承接体验，我就是一个联通作用，只能等待，聆听，记录。为什么一写起来什么都忘了。有过这种感觉吗？
素心:
@斯坦福桥一道坎你沉浸出的意象是画面还是一句话，或者别的什么？
~芸芸~:
年轻可能感觉更敏感
斯坦福桥一道坎:
要是刻意记得要表达什么，越写越跳戏，因为你已经把画面固定死了
斯坦福桥一道坎:
就是一种感受的氛围，慢慢展开成置身中的画面或体会
素心:
沉浸出的意象后，一直以这种体验推动展开么？过程中体验会有变化么？@斯坦福桥一道坎
斯坦福桥一道坎:
这不一定，现在很多年轻人喜欢给别人当老师，很热衷于向社会化靠拢的[破涕为笑]
斯坦福桥一道坎:
肯定会有变化呀，因为体验带来不是非常具体的感受
斯坦福桥一道坎:
没滋没味的东西就是没滋没味的，哪怕体会到有滋有味的东西，也是从没滋没味的体验中体会到的
素心:
体验这里我还有很多不太理解，老师说意象就是体验，也是感受，你如何区别？@斯坦福桥一道坎
斯坦福桥一道坎:
因为体验是置身于意象中带来的
斯坦福桥一道坎:
你相对于意象来说，就是一个“异乡人”
素心:
都是一致的么？
斯坦福桥一道坎:
要想在里面安身，就得和它慢慢契合，体会它在这个过程中给你带来的变化
素心:
嗯
斯坦福桥一道坎:
状态是一致的，这个一致就是一直在里面体会
~芸芸~:
我觉得不要刻意去想体验这些，老师是为了便于大家理解才那么说的。意象和体验是一体的。
斯坦福桥一道坎:
对的
斯坦福桥一道坎:
这些东西不是剥离开的
斯坦福桥一道坎:
换句话说，要避免对象化，首先就不要把这些词当成分立的
斯坦福桥一道坎:
自有联系
~芸芸~:
嗯
沐春:
这句话怎么讲？不明白啊
沐春:
体验是没有滋味的？只是概念吗？
斯坦福桥一道坎:
体验不是概念呀
斯坦福桥一道坎:
概念那是对象
斯坦福桥一道坎:
写的时候是打破对意象固化的认识，感受它给你带来的状态
斯坦福桥一道坎:
我这句话的意思是不要生拉硬拽，体会的就是意象本身
沐春:
好的，明白了
沐春:
@斯坦福桥一道坎多谢了[抱拳]
~芸芸~:
谢谢坎儿弟[咖啡][咖啡]
斯坦福桥一道坎:
没事，共同进步[呲牙][呲牙]
沐春:
@斯坦福桥一道坎很棒，向你学习[咖啡]
~芸芸~:
你已经策马扬鞭了，我们在后面步行，路还很泥泞[破涕为笑]
斯坦福桥一道坎:
我的路也很长[破涕为笑]文章要精进的地方还很多
斯坦福桥一道坎:
共同进步[握手]
~芸芸~:
辛苦了[抱拳]
素心:
刚刚出去了，谢谢坎弟@斯坦福桥一道坎
斯坦福桥一道坎:
哈哈没事，希望能有所帮助[呲牙]
春江月明:
谢谢分享，向你学习[玫瑰][玫瑰]
