主题：当社企媒体发声时代来临
主讲人：范范, 志庆
主持人：老潘
laopan
大家好呀！我是laopan，这场[10问]主持人。今天一天都和我们亚太传媒连线的召集人Harry，一起在上海主持读书会。很荣幸在这个在线时空和大家相遇！
我跟志庆兄是第一次交道，很高兴能有机会采访先前参与创立為你而讀的志庆兄，听听来自台湾的社企媒体观点。范范是熟悉的好朋友了，也是同修，我景仰的Bottledream创始人之一。
范范
多谢老潘和Harry的邀请，非常荣幸和大家交流。
志庆
很开心第一次跟亚太传媒连线的朋友们交流，尤其是谈我深有感情的社会企业议题，很荣幸能和老潘及范范一起创建这场跨海讨论，谢谢Harry促成！
Harry
今天实在太开心，由我多年的好友Laopan来担任这场[10问]的主持人。大家可能不知道，[10问]这套访谈模式也是Laopan在WorkFace中琢磨多年淬炼出来的。今天，就让Laopan亲自带领我们见证[10问]的超能量吧！
laopan
好的，ladies &乡亲们，我们的暖场过后，接下来有一个小时的访谈时间。我一开始创建[10问]这个群内交流的方式，是为了社群伙伴们深入地认识一位朋友，以及他背后的知识。今天这个机会，我们是一次认识两个！
[10問之1]
laopan
首先我们请两位嘉宾分别介绍一下自己，同时请在线伙伴们开始酝酿问题，我们可以在论坛中以及往后进行任何后续讨论，害羞的伙伴也可以把问题私讯给我。
laopan
范范，第一次见你是在WorkFace的活動現場，当时你还是学生娃，刚才看了下你的最新简介，看上去经历更豐富了，能跟大家说说你自己吗？
范范
好的，先抛一个不正式版的自我介绍吧！
18岁之后走了非常规路线：本科念哲学专业，中途跑去非洲做志愿者，研究生在香港念社会工作，毕业后在一家国际NGO帮助难民和移民。学生时代就加入BottleDream，几年后入伙创业——这感觉，像是嫁给了爱情，哈。
BottleDream是一家社会创新企业，目前我在BottleDream负责内容，主要表现在公众号、微博、官网等渠道的内容和运营。
laopan
志庆，在看到你的经历说明的时候，知道你对台湾社会企业有很多的贡献，想听听你对自己的介绍呢！
志庆
亚太传媒连线朋友大家好！我是来自台湾的王志庆Terry，和社会企业的缘分是来自于三年多前从事公共事务工作时，看到有台湾宜兰县的农村子弟，发起了「稻田里的餐桌计划」活动，希望将农业升级成为观光服务业，让人口流失的老化农村产生商机。
他们让都市的人们，前往农村，做大地艺术以及摘取食材，再由大厨现场料理，在田里头吃饭，让农民们改变了收入，也有些年轻人愿意回到家乡工作，发扬乡村的特色。这件事让我受到很深的感动，后来在台湾的政党及政府工作时，都努力替社会企业争取曝光及政府的支持，结果现在自己也跑去成为一个推广教育的社会企业家。
[10問之2]
laopan
可以比较具体地介绍一下你们所从事的社会企业，服务的是什么样的人，启发什么样的信念，主要市场在哪里吗？
范范
BottleDream最初是一个媒体网站，专门报道创变者（changemaker）的故事，这些年轻人用非常有创意的方式介入某个社会问题。我们很希望这些故事传达一个核心理念：让有意义的事情有意思。
比如有一个滑板少年，为了让中东的女生打破性别对他们的限制，以及不能受参与教育的情况，开始在中东教当地的孩子滑板，把滑板变成教育的一种渠道。
再比如智利有个男生，他觉得社会对于性别有很大的偏见，比如男生不能做一些看上去“很女性化”的事情，而女生也不能活得很爷们。为了打破这样的性别偏见，他发起了“一群男人在广场上织毛衣”的行动，并且把这种行动延续到很多地方。这些都是在用一种很酷、很好玩的方式，介入一个社会问题。
志庆
我先前参与创立的“为你而读”，是先行智库旗下的阅读推广品牌，是通过自律联盟认证的社会企业，以建构人们终生学习习惯及振兴出版为志业。算一算，我们已经举行超过160次阅读说书活动，而且运用线上行销带动线下的实体参与，与台湾五十家知名产官学机构为合作伙伴。服务有两个面向的族群：
第一个面向：作家和出版业者
出版业虽然是一个营收下滑的产业，但是书本是传递人类知识的主要载体，其实出版业的萧条会是社会的损失，所以我们透过新媒体及实体社群来协助出版业接触更多受众，目前台湾前几大的出版业者都和我们有合作。
第二个面向：25-35岁的青年族群
除了阅读习惯的推广，团队和政府单位一起推动城市阅读文化。
[10問之3]
laopan
接下來，我要一次系列性拋出三個問題，請接招囉！
在你们两位各自身處的社会形态里：
1. 什么是大家所理解的社会企业？
2. 一般感兴趣在社会企业工作的是男生多还是女生多？
3. 以社会企业的名义，这种特殊性对开展服务和业务有帮助吗？
范范
哈，我先回答第二个问题: 女生。
志庆
我也先回答第二个问题：女生，哈！
志庆
台湾的社会企业其实还没有明确的定义，主要透过一个有公信力的自律联盟做认证，但原则上我们会明确陈述营业项目是怎么改变社会的，以农业为例，虽然卖菜的超市也是在提供农民收入，但不叫社会企业，有更深层次的去发掘农村发展问题及公平贸易问题的企业，才能称作社会企业。
另外，在台湾用社会企业的名义发展业务，其实好坏参半，因为有些社会企业的商品还不成熟，或是重视天然，不做人工调味，所以在品质，口感跟成本上还有进步空间，虽然有很感人的企业故事，但有时会让消费者产生社会企业的东西挺贵又不一定好用的形象，所以台湾成熟的社会企业 - 例如生态绿咖啡及绿藤生机(做保养品)，其实都是回到产品本质的提升上。
范范
在大陆，大家对社会企业的认知不高，没有法律法规界定什么是社会企业，在注册组织的类别里，也没有社会企业这一项，只有「民间非盈利机构」和「商业机构」这两项。
BottleDream无论是对合作伙伴还是我们的读者，从来不说自己是社会企业，我们会说自己是一家商业公司，偶尔会定性：社会创新企业。可能对大陆的普通民众来说，社会企业是那种用商业的方式做好事的公司吧。所以当别人说我们是社会企业的时候，我们也是欣然接受的！
BottleDream目前的业务分成两个大块：原生内容、商业项目。
原生内容其实就是做媒体，写文章、做视频等等。属性并不会影响读者对你的观感，他只会判断你的内容是不是好，因为不管是什么类型的企业，都要面对一个相同的市场竞争。
商业项目中，我们面对合作伙伴的时候，我也没有感知到我们的属性对商业伙伴有什么太大的影响，对方看中的是我们的创意、点子、项目落地的执行力、如何把他的商业诉求和公益以一种非常有创造力的方式相结合。他要的是结果。
当然了，因为我们在做社会创新这个领域，有些伙伴会很好奇，很想在这个领域探索更多新形态的内容，因为好内容是稀缺。但是大前提还是，你做的东西足够好。
志庆
我也同意范范，应该放宽定义，谈社会创新。
laopan
志庆也是新创业不久对吗？
志庆
一年六个月。
[10问之4]
laopan
那个，接下来就要请两位分享一下，你们各自选择当前这条道路的心路，在创业之前，发生了什么，经历了什么，把自己吸引到这样的道路面前，又是如何做出决定的。
志庆
谈创业心境，一开始在政府工作时，还挺羡慕社会企业可以直接有效做出一些改变，但真正创业的心境是很复杂的，带着莫名的憧憬而递出辞呈，带着雀跃的心情迎接开公司后来自各界的演讲邀约，然后跟许多大人物简报。
但过了一段时间后，财务报表会很客观地告诉你什么叫商业市场的本质，最后自己会懂得取舍，知道每一个选择都有机会成本，有些人在这个阶段会放弃，有些人在这个阶段会执着于过往的名气不愿认输，有些人会升华成为一个有温度的生意人(温柔坚强)。
范范
创业之前我是香港注册社工，专注在移民和难民的领域，在一家国际NGO帮助跨境学童和家庭。但是同时我已经用业余时间在帮BottleDream写稿和采访。
当时BottleDream的主编衷声（一个长得很想陈妍希的大美女！）辞掉了北京的工作，想回广州全职创业做BottleDream，她邀请我一起。我当时一方面很想回广州和男朋友团聚（害羞脸），一方面也觉得香港的工作虽然有意义，但是还是比较传统，而我喜欢那种非常有创意的工作，于是多种因素的考量，我就回广州创业了。
我和志庆不太一样，其实我虽然创业，但是并没有转型。因为从在香港念研究生开始，我就在念社会工作（social work），毕业后也在做社工，一直都是以“帮助别人”作为职业。而社会创新领域还是在解决社会问题，只是我的角色发生了变化，从一个直接帮助别人的一线社工，变成了报道这些changemaker的「媒体人」。
[10问之5]
laopan
接下来我就要延伸提问。志庆，你在成为「有温度的生意人」的过程中，做出了什么样的关键决策？范范同学，你在确保做的东西足够好这件事上，付出过什么代价？
范范
哈，太多了，最频繁的应该是熬夜写稿吧。不過，现在不只是我一个人写，还有其他记者，我有時也会自己写，大部分时间在编辑。一篇稿子从选题会、讨论、初次编辑、反复编辑，如果初稿的成色好，可能不超过4小时，如果成色不好，持续几天都有可能。
志庆
针对「有温度的生意人」，做出了什么样的关键决策？内心的温度是社会企业家的前提条件，否则通常有更好的职业选择，正因为有一个浪漫的前提，反而要升华成精明生意人是不容易的事情，在我的路程中，最大的转型就是要懂得Say No，我会开始懂得去评估每一个案子并不是「有意义」就可以做，而是要选择最有意义的前三件，同时要兼顾财务的生存，如果只做公益，我就关门了，如果只做商业，就失去初衷了。
范范
但是BottleDream是一个面对大众的媒体，所以我们最大的准绳是，不做小圈子才听得懂、看得懂的东西，一定要做大众懂得的东西。
志庆
BottleDream的角色是很重要的，一般社会企业通常人手很紧，也不擅长传播，没有余力去教育消费者支持有理念的公司，所以需要这样的中介媒体来向大众沟通
laopan
不难感受到，两位闯将都是有很强的原则意识。
[10問之6]
laopan
这一题我问志庆，承你上面所说的，就谈一谈你认为做过的最有意义的前三件事吧！
志庆
好的，它们分别是：
1.帮助出版业转型。
2.培养民众对阅读的乐趣。
3.培养五十多位说书人，让推广阅读这件事情具备草根力量。
[10問之7]
laopan
这一题请范范回答， 记得我们前些天才聊天聊到诗人白居易，他给老奶奶讲诗，老奶奶听懂了，他才觉得满意。你成稿后，也会向诗人白居易学习吗？
范范
一切对内容有帮助的，都要学习，何止白居易，黑居易有好方法也要学，哈！
[10問之8]
laopan
在未来一到三年，你们的目标是什么？
志庆
在产品质量上，我认为社会企业要直接跟一般企业实施竞争比较，我会参考做好的业者的做法，不定局限于社会企业的圈子里，正因为有理想跟特定族群要捍卫，所以在品质上是不可以输给企业的，否则会被市场淘汰掉，理想也成为幻影，这个过程就像是要浪漫的苏东坡去变成精明会计师一样折磨人。
另外谈谈我很想做，但最后选择放慢力道的事情：例如偏乡阅读教育，我很多次希望前往偏远乡村从事阅读推广，但没几个人的小团体，一旦进入偏乡服务，好几天时间就不见了，财务会受很大影响，而且一年能够去几次呢？偶而才去的话真的可以改善偏乡的阅读环境吗？
后来我被迫取舍掉这件事情，其实我心中相当遗憾。后来我选择跟诚品书店旗下的基金会合作募集二手书，再捐给弱势族群，算是间接地实现心愿。
另外也跟大家预告一下，我最近在新规划的新创事业体-奔识加速器，锁定的是知识領袖ip的领域，承接着的也是之前推广阅读长时间下来累积的力道。我真的觉得知识经济工作是很迷人的！
范范
目标的话，探索稳定的产品形态。以及营收增长以帮助团队成长。
志庆
认同。还是要回归商业的本质，才有力量支撑理想性。
[10问之9]
laopan
要实现你们刚刚提过的目标，需要什么支持呢？
范范
首先是整个团队要目标非常一致，并且每个人对这个大目标、实现大目标的途径要很清晰、同步；其次就是试错。稳定的产品形态是从不断的mvp和调整中生长出来的。
志庆
我认为社会企业终究会面对进入正循环或负循环的分叉点，大约是创业一年左右，有了一些员工，而创业资金已经用了一个段落，不可以再用新创当借口逃避财务问题的时候 -
进入正循环：做出基本成绩，让社会各界初步认可，再运用这些初步认可争取更多社会资源，例如产品口碑，媒体曝光，政府官员见证等等，再用这些资源去提升知名度，同时要反覆调整产品品质，让品质跟名气同步提升，有了钱就聘更多好手加入。
进入负循环：员工看不到自己做的事情是否真正的改变社会，同时财务上饿肚子，图队里的好手开始离开，创办人却又不愿意认输，或调整做事方式。
范范
非常同意志庆说的。
志庆
社会企业初期可以用理念吸引一些好手，但是这些好手是希望改变社会才加入的，如果创办人不能让他们知道此刻的付出确实可以改变社会，那这些好手会回去更有收入的商业岗位，或是去寻找下一个更有意义的社会创新组织。
[10問之10]
laopan
我感觉到了两位嘉宾完美的彼此认同。两位是否有任何想要互動的環節？我們以此为今天的访谈收尾好吗？
范范
哈，那么，请志庆推荐一个你非常欣赏的台湾社会企业项目吧，作为选题。
志庆
分享一個我过去担任马英九先生幕僚时安排他去见的一家社会企业，他们叫做「众社会企业」，主要克服身障者的用餐问题，让身障者担任特派员，前往各餐厅用餐，找出适合不同障别用餐的餐厅。
范范
真有默契，其实这个选题我们报道过，当时还和它的创办人有过很多的交流。在台北精选了一千家友善餐厅，的确做得非常好！
志庆
另外，稍早前提到的「稻田里的餐桌计划」也很棒，大陆正在大力推行美丽农村计划。
范范
那麼，到时候请志庆帮我们搭线做采访。
志庆
太好了！这是很棒的两岸共同文化桥梁。
[10问之后]
laopan
最后，范范，通过上面的对谈，我想请你说说，志庆是一位什么样的创业者？志庆，你会用什么样的形容词来描述你刚才笔谈中感知到的范范？
范范
志庆是个理想主义实干者！
志庆
我认为范范是一个明亮飞扬的女孩子，带着正向的光，同时也懂得实际，能在现实中持续进前，她转换过职场跑道，但没转换过内心跑道，这是很棒的一件事情，我们华人世界快速成长的过程中，都需要这样的人，特别是高速成长的中国大陆，更是需要这样的人来扮演不同知识领域之间的转接对口。
laopan
很高兴和两位度过这样的夜晚！
范范
很开心和老潘、志庆以及群里的围观夥伴們共度这一个半小时！
志庆
谢谢亚太传媒连线的大家围观，谢谢老潘创建的[10问]！谢谢Harry的召集！谢谢范范的共创！感谢大家！
laopan
谢谢所有朋友的参与，我们一起来期待，下一场亚太传媒连线[10问]的更精彩内容吧！
亚太传媒连线
亚太传媒连线成立于2017年春天，由一群来自全球使用华语为主的传媒专业人士共同组成，成员包涵目前在各电视台、平面及网路媒体，以及曾经在媒体工作但转到各行各业的媒体菁英及趋势专家、学者等。
我们最大的初衷是透过影响力的集结，透过线上与线下的资源整合，倡导共享及共创，以跨界思维，为意见多元、资讯繁杂的当代社会，建立不同群体之间的更多理解以及相互包容，传播知识并推动正能量。
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