西方理性与非理性的逻辑证明

A:

布鲁姆说:在某种生命里,思想就是唯一真实的事件。也许语言文字是承载个体生命中思想观念真实性事件的必要的载体......

我:

其实,不是人说出了语言,而是语言说出了人。换句话说,我们的思想本身就是语言组成的,如果没有语言,人无法思考。你之所以能说能思考,这本身就已经在你脑子里运用了“语言”。

A:

而语言本身自有它存在的秩序。语言的秩序在于遵循真善美人类的普世价值。语言的秩序构成了法律、制度、伦理道德,古代的三纲五常皆以有秩序的语言文字来规范。语言文字的权威性使个体的思想自由受到限制......

我:

有道理,真善美,这是属于价值判断了,一般哲学很少涉及这类东西。

我来点扩展,不涉及你说的真善美,更多的是一种中性的说法。比如,对于某些官员的八股语言的格化式问题。

领导的讲话,我们在日常生活中发现,其实是一种格式化的语言,也即八股文,当然了,当一个新的领导上台初期,有点新鲜感,会有所改变。但时间一久,一些领导就开始学习了新领导的讲话方式,并会领会领导这种讲话方式的优越性,从而也形成了他的一种新的风格。

但这种风格一旦确立下来,时间一久,也又成了八股文了,我想,领导如何讲出一些新鲜的讲法呢,恐怕还是要以讲真话为基础,因为是不是真话,有点思辨判断能力的人,还是能分别出来的。

A:

但真善美是什么,还得回归古典人文。

我:

我的想法是,这些可能是形而上的概念,我们常人很难说清楚,就算是哲人他本人也很难说清楚,比如,理想国吧,那里面有详细的讨论。其实,真善美是什么,没有答案,因为你一旦涉及到这种形而上的概念,就很难谈了,人类面对这种问题,基本上是“无知”的。

苏格拉底所说的无知,不是说人不能认识事物,而是说面对这些形而上学的抽象概念,甚至是“理想”这个概念本身,人类也是无知的。

当然了,就西方哲学所说的“人是无知的”这个说法,是来源于苏格拉底对无知的论断,要结合理想国中讨论的前后上下文。


一次,苏格拉底的热情追随者凯勒丰,跑到德尔斐神庙请求神谕:是不是有比苏格拉底更为智慧的人?女祭司传达神谕回答说:“没有比苏格拉底更有智慧的人。”


苏格拉底大惑不解,怎么才是最有智慧的人?于是他走访以智慧著称的人,试图推翻神谕。他找到著名政治家、诗人和工匠,发现他们更无知:政治家,并不真正知道善与美;诗人,只有天性和灵感;工匠,只学习了很多知识。他们最大的特点是不知自己无知。


因此苏格拉底说了这样一句名言:“我一无所知,除了我知道我一无所知这件事外!”


苏格拉底的“无知”,强调的正是此岸世界的价值观是多么主观,作为价值观谁也无法替神立法,规定某种价值观一定要优先,因此人类要这么做,就是无知的!


这才是苏格拉底的困惑之处,也是人类的困惑之处。这并非是字面上理解的知与无知,或者说是知识。


苏格拉底可以说是古希腊哲学的分水岭式人物,是他将原来的自然哲学转向了人的哲学。

如果说知是一个大圆,而人所知的是,只是这个大圆内的小点,所以,就知识大厦本身来说,人类或者说个人,是永远无法通达这个大圆的,因此,庄子看到了这一点,才发出,吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已!

这是说,人有限,而知识海洋无限,也许只有用元知识,才能尽可能的避免这个问题,或者说,这是一种哲学思维。

孔子的知识论,表现为认知的目的是为己与成人,认知的对象是意义世界,认知的原则是德性优先与自觉志道,认知的途径是一以贯之与下学上达,并强调坚持的意义。

孔子的知,也是不断认识与体悟,大道,或者说理论与实践结合,不断体会自然,社会,人,目的,也是为了找一条最终和大道合一的途径。

A:

新文化期间的白话文运动就是在抗争争取被语言文字束缚的自由。。中世纪的拉丁文束缚了欧洲的人性的解放和自由。西方国家民族语言的兴起也伴随着自由的思考与科学理性的发展。追求语言的秩序对于一般朴素无文化的人很难做到,简单的表达很有必要。。

我:

但是,对哲学不是很了解的人,就容易把这些概念和日常生活的概念混在一起,比如说什么是幸福?

这也是维特根斯坦,早年哲学的出发点,就是因为他发现了语言的混乱。导致的日常生活中人们的谈论之间更多的是没有逻辑的问题,换句话说,在他看来,很多的语言都是废话,没有逻辑性可言。


而作为科技者,作为对数理研究热爱的人,当然对于数学家品质的哲学家维特根斯坦,就很自然的想纠正这些废话和没有逻辑的语言,这也成了他哲学的出发点,也造就了他“哲学家中的哲学家”的美名。


但他又发现了,过了十几年后吧,他在生活中,比如他当了好多年的小学老师,就是为了把他的哲学讲清楚的,起码要向少年儿童讲清楚,但是,他最终失望的发现,人类是不太是讲理性,有些东西也不是语言能说出来了的。


所以,他又建立了一套哲学,说是对那些不能说的东西,比如灵魂,上帝,这种人类感情体验的东西,是无法说的,但要保持敬畏或者说是尊重,因为,他意识到,这是人类的一种爱和情感,是科学所无法解决的,所以他又建立了这种新的哲学体系。


所以,他是历史上,唯一的一个人,建立了两个相反哲学体系的人。

这才是牛人啊。西方哲学的特点,你看结论很简单,但他要通过逻辑证明的,这一证明可能就是一辈子的时间。所以,我们看西方哲学家,不管是理性的还是非理性的,他们论证问题的本身,都是要证明的,换句话说,论证过程都是要讲逻辑的,这样是他们思维的特点。

A:

我们不能简单用一种秩序去征服另一种本来存在的秩序。过程中发现问题与得到顿悟。西方人逻辑的证明过程正是西方文明的优点。。

我:

因为这样可以把话说的很清楚,可以区分真正的可认识的,还是人不可认识的?

这样一来,西方哲学都讲的很清楚了。我个人认为,这也是我们中国人需要学习的地方,我们中国人的思想太笼统了,大多光讲混沌这一类,就很容易讲成阿Q思想,不清不楚。


当然,这是中国文化传统的一种特点,但这也算是体现出了一种难得糊涂式的思维方式,比如中国文化的以“气”为主的神秘主义的实质:混沌、模糊、无可不可、无奈、虚无缥缈、说不清、道不明、公说公的理,婆说婆的理,复杂的中国式的婆媳关系……


实质,就是一团雾,每个人都有他个人独特的体验,我们中国传统的哲学,更多的是一种人生体验哲学,这是我们的优点,但是从另一方面来说,或者说,思辨色彩以及逻辑证明性不是很强,这就很难服人,更多的是要靠人切身的体会,当然这种哲学起点高,要求也就更高了。


因为,人不同,体验出来的东西也不一样,所以中国人,经常讲人的理解层次问题,讲人生境界问题,本质上,还是一种人生体验哲学的响应。

当然了,中国哲学或者说我们的文化传统,也是有很大的优点的,比如,中国人的优点之一在于诗性的语言和历史记载。也许因为这个世界本身复杂,本身就说不清楚,所以还是各有各的特色之处吧。

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